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hab ich recht oder nicht?

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doc steel
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hab ich recht oder nicht?

Beitrag von doc steel » Di 18. Nov 2014, 14:40

mit welchen kaliber taterts ihr an eisbär erlegen wollen bzw. eher müssen?
müssen weils nicht um die jagd geht, sondern nur zur verteidigung bzw. zum abschuß im falle eines nicht abzuwehrenden angriffs.

ich hab nämlich aus ganz anderen gründen kurz ins Verband geschaut und bin darüber gestolpert
http://forum.iwoe.at/viewtopic.php?f=12&t=19867

ich glaub nämlich a) der TE hat ka ahnung wovon er redet und bringt sich wahrscheinlich eh selber um und
b) zumindest ich tät kein einziges der genannten kaliber für o.a. zweck verwenden. ausser vielleicht das was der professor meint, wobei das auch eher akademisch zu sehen ist.

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Re: hab ich recht oder nicht?

Beitrag von ITW » Di 18. Nov 2014, 14:44

s&w .500 oder nagant


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.22|.500 mag|9para|.223|7,62x54r|8x57is|.44 rus|12/76|12/70|6x55se|...

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Re: hab ich recht oder nicht?

Beitrag von BigBen » Di 18. Nov 2014, 15:01

S&W500 = Unfug weil zu schwere Murmeln, zu langsam. Ein Pistolenkaliber ist IMMER nur ein Kompromiss, auch wenn es auf dem Papier gleichviel Energie hat wie eine .308.

Beim Naganten lass ich mit mir reden, wobei mir in diesen Gefielden auch eine .30-06 sympathisher wäre. In so Situationen sind absolute Zuverlässigkeit der Waffe und Treffersitz das A und O.
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Re: hab ich recht oder nicht?

Beitrag von Whit3Tig3r » Di 18. Nov 2014, 15:04

hier vielleicht interessant für dich:
http://www.chuckhawks.com/grizzly_cartridges.htm
http://www.chuckhawks.com/firearms_defense_bears.htm

dort wird unter anderem auch die .376 steyr angesprochen, aber auch von der 9,3x62mm z.B.
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Re: hab ich recht oder nicht?

Beitrag von Lindenwirt » Di 18. Nov 2014, 15:09

30-06 und sogar 308 wäre schon ok für die Jagd und wenn ich Zeit habe sauber und genau zu zielen, zumindest gibts genung Erfolgsberichte dazu, selbst mit diesen scheinbar zu kleinen Kalibern.
Was ich mich frage in wieweit der Selbstverteidigunsgedanke hier mitspielt. Muss ich mich wirklich gegen einen Bären wehren wird dieser wohl schon relativ nah sein. Ob da nicht ganz andere Kriterien gelten?
Ich würde mich wohl mit ner Selbstladeflinte anfreunden, ein paar Flintenlaufgeschosse und die offene Visierung scheinen mir da passender. Sind jetzt aber nur Phantasien eines Jägers dessen größtes erlegtes Stück ein Damwildschaufler war. :)

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Re: hab ich recht oder nicht?

Beitrag von Sandville- » Di 18. Nov 2014, 15:25

Ich würde die Reise verschieben wenn mir meine einzige Lebensversicherung (=in diesem Umfeld das Gewehr) zu teuer ist.

Mir wären zwei Menschenleben jedenfalls mehr als €400 wert, und das in Form eines UHR in. 45-70 und mindestens 100 Schuss Trainingsmunition.

Damit meine ich aber kein Powernap am Sandsack so wie es die österr. Sportschützen pflegen sondern mind. 100x Gewehr schultern, repetieren, auf 50M schießen und treffen.

Dann hat er wohl mit Glück so halbswegs eine Ahnung von dem was er tun muss wenn ihn ein Raubtier mit dem Dessert verwechselt. Denn mehr ises auch nach 100 Durchgängen nicht.

Ansonsten 2x M44, diese Systeme wurden quasi für die Kälte gebaut.. Auch hier gilt: mind. 100x Trainingsschüsse.

Vor'm Trip Schlagbolzen und System auf (äußerst unwahrscheinliche) Risse oder Schäden überprüfen und du hast deine Hausaufgaben so gut als möglich erledigt..

K98 haben oft genug in der Saukälte gestreikt (Quelle: Josef Allerberger - Im Auge des Jägers), da sie viele Kleinteile im Verschluss haben, die sich bei der Kälte zu sehr zusammengezogen und somit das System blockiert haben.

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Re: hab ich recht oder nicht?

Beitrag von buckshot » Di 18. Nov 2014, 15:25

Ich kenn zumindest einen Jäger der im realen Leben auf Eisbär Jagd war (sehr eindrucksvolle Schilderung samt Fotos seiner Verband Tour bekommen..) - er war mit einer .416 rig. Unterwegs - Federal sp mit vernickelter Hülse..., jedenfalls halte ich nach seiner Schilderung die warscheinlichkeit einem Eisbären zu begegnen für geringer wie am stephansplatz einen Hirsch anzutreffen... Also wohl eher ein touristengag dass man Leuten dort solche Waffen anbietet

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Re: hab ich recht oder nicht?

Beitrag von Remington » Di 18. Nov 2014, 15:27

Bei den big Five ist das mindest Kaliber 9mm (LW nicht das einer glaubt 9x19 :) )
Da gibt es sicher auch bei Bären einen Richtwert. Wobei in Alaska oder Kanada auch Bären mit der 30-06 erlegt werden.
Die Scouts führen meist einen UHR in 45/70 Goverment mit.
Und zur reinen Notwehr mit KW würde ich mich für 460 s&w entscheiden.
Ladedaten wie immer ohne Gewähr!

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Re: hab ich recht oder nicht?

Beitrag von Raven » Di 18. Nov 2014, 15:31

AR10 - 308
Dragunov
Zur Not AK47

Bei diesen Alaskaserien die momentan am SKY laufen habens nen Bären mit der AR15 erlegt der sich am Fisch vergreifen wollte..Mit einem Schuß
bzw ein anderer hat an Nagant verwendet - glaube das richtig gesehen zu haben...

Wäre ich auf eine Pistole angewiesen wäre MEINE Wahl die Glock 20 (Cal 10mm) Natürlich keine beschnittene FBI-Laborierung

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Re: hab ich recht oder nicht?

Beitrag von Grumbach » Di 18. Nov 2014, 15:38

Raven hat geschrieben:AR10 - 308


+1, da gilt die Devise: Doppelt hält besser ;)

Und im anderen Forum hat der GenSek ja gleich unter dem TE die Scout in .376 Steyr erwähnt. Das wäre denke ich schon eine gute Wahl.

Klingt auf jedenfall abenteuerlich, die Geschichte mit den Eisbären :lol:


EDIT: dem GenSek seine Empfehlung hat der Doc ja eh schon erwähnt - hab ich vorhin übersehen.
Das kommt davon wenn man Beiträge am Handy liest, während man wartet daß der Felgenreiniger einwirkt :roll:
Zuletzt geändert von Grumbach am Di 18. Nov 2014, 15:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: hab ich recht oder nicht?

Beitrag von doc steel » Di 18. Nov 2014, 15:55

na jo, der TE hat in einem anderen, etwa einem monat früheren posting den baldigen erhalt seiner wbk freudig erwähnt.
ich vermute dahinter einen jungen, großgoscherten buam ohne jeder erfahrung, weder mit KW noch mit LW und auch in allen anderen bereichen noch sehr unbeleckt.

allerdings sind die anderen ratgeber auch nicht grade als leuchten der zivilisation zu bezeichen, zumindest was dieses thema angeht.

ps: daraus ergibt sich ein für mich anderes thema, das mich interessiert und zu dem ich aber im sportschiessen einen eigenen thread aufmach. bitte höfts ma dort!

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Re: hab ich recht oder nicht?

Beitrag von Raven » Di 18. Nov 2014, 16:21

Grad die Beiträge im Verband überflogen...
Mit nem K98 ?? Nur wenn du ausreichend Distanz hast...Wenn der aus 75m wegspurtet iser da bevor du die 3. murmel reinrepetiert hast...
Und hast du ausreichend Distanz, besteht vielleicht gar keine Notwendigkeit zu schießen...

So gesehen - Mindestenergie und Eiseskälte - HA in 7.62x54 - Also eher kein WESTLICHES Präzisionsprodukt...
AK47 is sicher unter 3500J.... Wäre aber wohl die Beste Wahl...

Tiborasaurus Rex testet auf seiner Einfahrt (NEID!!) einen verkürzten AK47 Clon Zur "Bärenabwehr"

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Re: hab ich recht oder nicht?

Beitrag von ITW » Di 18. Nov 2014, 18:12

Raven hat geschrieben:Grad die Beiträge im Verband überflogen...
Mit nem K98 ?? Nur wenn du ausreichend Distanz hast...Wenn der aus 75m wegspurtet iser da bevor du die 3. murmel reinrepetiert hast...
Und hast du ausreichend Distanz, besteht vielleicht gar keine Notwendigkeit zu schießen...

So gesehen - Mindestenergie und Eiseskälte - HA in 7.62x54 - Also eher kein WESTLICHES Präzisionsprodukt...
AK47 is sicher unter 3500J.... Wäre aber wohl die Beste Wahl...

Tiborasaurus Rex testet auf seiner Einfahrt (NEID!!) einen verkürzten AK47 Clon Zur "Bärenabwehr"


die 47er hat 7,62 x 53r ned 7,62x54r ;)
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Re: hab ich recht oder nicht?

Beitrag von yoda » Di 18. Nov 2014, 18:16

ITW hat geschrieben:
Raven hat geschrieben:die 47er hat 7,62 x 53r ned 7,62x54r ;)

Die 47er und die AKM haben das Kaliber 7,62x39, ich würd mir für so eine Eisbärenaktion aufgrund der Kälte auch irgendwas Russisches mitnehmen, entweder eine AKSU (falls erlaubt) ansonsten einen Nagant.

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Re: hab ich recht oder nicht?

Beitrag von BigBen » Di 18. Nov 2014, 19:07

Einen Halbautomaten bei -30° - viel Spass dabei vom Bären gefressen werden, denn noch schlechter als 1 Schuss aus dem Repetierer ist garkein Schuss aus dem Halbautomaten weil die beweglichen Teile festgefroren sind. Ja, es gibt spezielle Öle für solche Gefilde. Aber 7,62x39 auf an Eisbären? Nein Danke.
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