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.17 HMR Munition Qualität

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Brainiac1234
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.17 HMR Munition Qualität

Beitrag von Brainiac1234 » Di 21. Mai 2019, 16:11

Grüß euch!

Habe mir vor ca. 1 Jahr eine 17HMR zugelegt (CZ 455 American)

Einsatzzweck Kugelhase, Krähen und sonstiges Kleinzeig.

Da ich passionierter Wiederlader bin, kostete es mich ein bisschen Überwindung soeine Büchse zu kaufen, aber eine 17HMR hat ja "Jeder"

Hatte mit der Waffe von Anfang an Präzisionsschwierigkeiten, diverse Schwachstellen habe ich aber sofort erkannt.
Lauf freigestochen -> Pillar Bettung gemacht -> Lauf wurde vom Profi gekürzt inkl. neuer Mündung und Gewinde

Die Präzision wurde wesentlich besser, aber immer noch weit weg von "einem Schusspflaster", wie viele berichten.

Immer wieder waren 3-4 Schuss extrem eng beisammen, bzw. Loch an Loch, dann wieder ein Ausreißer von 5cm.
Selbes Phänomen bei allen 17HMRs im Bekanntenkreis. (egal ob Bull Barrel oder nicht)

Eines Tages hatte ich den Chrony aufgebaut, um eine Ladeleiter mit meiner Wildcat (7.62x33) zu schießen.
Just 4 Fun habe ich dann ca. 30 Schuss mit der 17HMR (CCI 2mgr) durch gemacht.

Und dann kam der Schock:
Zwischen schnellsten und langsamsten Schuss waren über 100 m/s!
Eine Abweichung von 30m/s von Schuss zu Schuss war vollkommen normal.

Ich konnte einwandfrei reproduzieren, dass sich die engsten Streukreise mit fast gleicher V0 ergeben haben (eh klar)
Die V0 Ausreißer waren auf der Scheibe irgendwo.

Also die Waffe kann nichts dafür!

Jetzt habe ich fast die gesammte in Österreich erhältliche Munition durchprobiert, am besten schossen noch die Hornady mit NTX Geschoss, aber so richtig happy bin ich damit auch nicht.
Alle Patronen hatten extreme V0 Schwankungen, ausnahmslos!

Da ja bekanntlich fast alle 17HMR Patronen von CCI hergestellt werden, macht es auch keinen Unterschied, ob Hornady, Remington, Federal, CCI oder was weiß ich drauf steht.
Man kann nur Glück haben und ein gutes (altes) Los erwischen.

Draufhin habe ich diverse US Foren durchsucht, scheinbar gibt es momentan keine brauchbare 17HMR Munition am Markt.
Jeder jammert, die Probleme sind bekannt. CCI produziert in Massen und die Qualität ist scheinbar nicht mehr die gleiche wie früher.

Ich vermute das ist auch der Grund, warum auf Waffengebraucht usw. überdurchschnittlich viele 17HMR Gewehre angeboten werden.

Hoffentlich tut sich ein Hersteller wie RWS etc. hervor, um Munition in bestmöglicher Qualität herzustellen.
Ich bin mir sicher, dass die Leute auch ein paar Euro mehr zahlen würden für Premium Munition!

Preis Leistung der 17HMR ist auf jeden Fall momentan schlechter denn je.....

Was sind eure Erfahrungen?

LG und WMH

Bernhard

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Mauser98Lover
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Re: .17 HMR Munition Qualität

Beitrag von Mauser98Lover » Di 21. Mai 2019, 18:10

glaubst du, dass das Problem auch bei .22 wmr vorhanden ist oder nur bei .17 hmr mit der schlechten muni?
I sexually identify as a .223 cartridge

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cal22
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Re: .17 HMR Munition Qualität

Beitrag von cal22 » Di 21. Mai 2019, 18:17

Hab auch eine CZ455 Thumbhole Varmit. Pillarbettung hab ich auch gemacht. Bringe damit auch nicht wirklich ordentliche Streukreise hin. Hab Die Waffe auch mal meinem BüMa gegeben der hat glaube ich 4 oder 5 verschiedene Patronen getestet und gemeint die Waffe schießt aber eigentlich mit allen sehr gut. Die Streukreise haben aber nach was um die 4cm ausgesehen... Unter sehr gut versteh ich was anderes. Selbst getestet hab ich CCI 20gr, CCI V-Max 17gr und die Federal TNT 20gr schieße ich jetzt gerade. Nehmen sich alle nicht viel.

Bester Streukreis was ich ich in Erinnerung habe war etwas unter 1 MOA. Hab leider keinen Chrony, aber bei solchen V0 Schwankungen ist sowas kein Wunder. Soweit mit bekannt ist produziert Winchester auch selber, soll aber der letzte Dreck sein angeblich... Trifft vielleicht auch nur auf eine ältere Charge zu aber was ich gelesen habe soll da mal feuchtes Pulver verladen worden sein was u.a. zu nicht Zünden der Patrone bzw in einem Steckschuss resultiert hat.

Auf Youtube gibts auch Videos wo manche die 17 HMR "selber laden". Soweit ich gesehen habe tauschen die aber nur das Geschoss, meistens gegen Messing Geschosse.

Wenn man sich anschaut was die Munition kostet sollte man eigentlich schon Premium Munition erwarten können. Teileweiße kostet der Schuss ja über 50ct. Zumindest hab ich das vor schätzungsweiße einem Jahr dafür gezahlt.

kuni
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Re: .17 HMR Munition Qualität

Beitrag von kuni » Di 21. Mai 2019, 18:36

Es gibt bei der .17 immer wieder Ausreiser. Das ist so - kann man nicht viel machen. Ich habe eine Weihrauch 60 die geht mit der 17gr Hornady VMAX am besten. Meine Sako Quad mag nur die 20gr CCI. Beide haben um die 2cm Streukreis - aber hin und wieder einen totalen Ausreiser. Der ist dann 2cm neben der Gruppe.

yoda
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Re: .17 HMR Munition Qualität

Beitrag von yoda » Di 21. Mai 2019, 21:28

Solange so Firmen wie Lapua und Eley da keine Matchpatronen produzieren, wird nicht mehr drin sein. Das Problem ist, dass 4cm jagdlich für die meisten vollkommen ausreichend sind und die Patrone für den Schießsport nicht wirklich relevant ist. Solange diese Randfeuerpatrone preislich nicht deutlich unter einer .223 angesiedelt ist, wird jeder vernünftige Sportschütze keine .17 HMR kaufen. CCI funktioniert sehr gut und ist ausreichend präzise, also für den Großteil der Schützen also optimal, von Matchpatronen ist das Zeug aber weit entfernt.

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cal22
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Re: .17 HMR Munition Qualität

Beitrag von cal22 » Di 21. Mai 2019, 21:33

4cm? Auf z.b. Krähen reicht das meistens nicht.

yoda
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Re: .17 HMR Munition Qualität

Beitrag von yoda » Mi 22. Mai 2019, 06:34

cal22 hat geschrieben:
Di 21. Mai 2019, 21:33
4cm? Auf z.b. Krähen reicht das meistens nicht.
Wie gesagt, für die meisten is es jagdlich sicher ausreichend, wennst auf 130m auf Krähen schießen willst ist es nicht ausreichend. Die Jäger die ich kenne waren mit der .17 HMR zufrieden. Die haben damit Marder, Füchse und Auerhahn erlegt und sicher nichg auf so große Distanzen.

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Re: .17 HMR Munition Qualität

Beitrag von Lindenwirt » Mi 22. Mai 2019, 07:39

Davon habe ich ja überhaupt noch nie was gehört.
Wir haben im Jagdsportschützenverein einige 17HMR, was ich so gesehen habe berühren sich die Treffer in der 100m Röhre. War glaube ich eine CZ die ich letztens gesehen habe, muss ich mal nachfragen was er schießt und wie die Präzision insgesamt ist.

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Re: .17 HMR Munition Qualität

Beitrag von Hane » Mi 22. Mai 2019, 07:54

Meine CZ schießt mit der Hornady Munition auch auf ein Schusspflaster. Die Munition ist aber schon ca. 7Jahre alt. Habe damals gleich mehr gekauft ;-)

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Re: .17 HMR Munition Qualität

Beitrag von Brainiac1234 » Mi 22. Mai 2019, 08:14

cal22 hat geschrieben:
Di 21. Mai 2019, 21:33
4cm? Auf z.b. Krähen reicht das meistens nicht.
Sehe ich auch so, 4cm ist für Raubzeug zu viel.
Wenn man weniger als 100m schießt OK, aber dann brauch ich keine 17hmr ;-)
Lindenwirt hat geschrieben:
Mi 22. Mai 2019, 07:39
Davon habe ich ja überhaupt noch nie was gehört.
Wir haben im Jagdsportschützenverein einige 17HMR, was ich so gesehen habe berühren sich die Treffer in der 100m Röhre. War glaube ich eine CZ die ich letztens gesehen habe, muss ich mal nachfragen was er schießt und wie die Präzision insgesamt ist.
Frag bitte mal nach welche Munition und wie alt.
Hane hat geschrieben:
Mi 22. Mai 2019, 07:54
Meine CZ schießt mit der Hornady Munition auch auf ein Schusspflaster. Die Munition ist aber schon ca. 7Jahre alt. Habe damals gleich mehr gekauft ;-)
Ja wie gesagt, die Berichte von Top-Schußleistungen sind meistens schon etwas älter!
Kann gut sein, dass deine Munition besser ist.

Was ich mir auch noch vorstellen könnte ist, dass sich die V0 Schwankungen bei einem Bullbarrel eben etwas weniger auswirken,
Stichwort Laufschwingung und Abgangswinkel.

Achja, falls jemand fragt, regelmäßige Laufreinigung machte keinen Unterschied.

Hab hier was ausgegraben von der CCI 20gr HP, die ich getestet habe.

Bild

Bild

Die 3 markierten Löcher sind zB. Schuss 21+22+23

LG
Bernhard
Zuletzt geändert von Brainiac1234 am Mi 22. Mai 2019, 16:29, insgesamt 2-mal geändert.

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Re: .17 HMR Munition Qualität

Beitrag von Lucky Luke2 » Mi 22. Mai 2019, 09:30

Was ist wenn du mal CCI anschreibst und ihnen den Qualitätmangel mitteilst?

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Re: .17 HMR Munition Qualität

Beitrag von Brainiac1234 » Mi 22. Mai 2019, 15:52

:mrgreen:
Lucky Luke2 hat geschrieben:
Mi 22. Mai 2019, 09:30
Was ist wenn du mal CCI anschreibst und ihnen den Qualitätmangel mitteilst?
Habe ich soeben gemacht, mal schauen ob ich eine Antwort bekomme :lol:

Aber vermutlich sind die Probleme bekannt, aber egal, wir kaufen sowieso alles.

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Re: .17 HMR Munition Qualität

Beitrag von Lucky Luke2 » Mi 22. Mai 2019, 18:02

Naja wenn der Absatz von den Waffen in den Keller geht, werden die Waffenproduzenten auch mal Druck auf die Munitionsproduzenten machen....wobei es muss nicht immer alles logisch sein.

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cal22
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Re: .17 HMR Munition Qualität

Beitrag von cal22 » Mi 22. Mai 2019, 18:14

Brainiac1234 hat geschrieben:
Mi 22. Mai 2019, 08:14
Wenn man weniger als 100m schießt OK, aber dann brauch ich keine 17hmr ;-)
Mit 150m wäre ich schon zufrieden ;) Aber bei so einem leichten Geschoss wird auch der Wind sicher seinen Teil beitragen.
Was man aber wirklich sagen muss die Wirkung bei einem Treffer ist wirklich " umwerfend" :mrgreen:
Brainiac1234 hat geschrieben:
Mi 22. Mai 2019, 08:14
Was ich mir auch noch vorstellen könnte ist, dass sich die V0 Schwankungen bei einem Bullbarrel eben etwas weniger auswirken,
Stichwort Laufschwingung und Abgangswinkel.
Meine hat einen Varmint Lauf falls du das mit Bullbarrel meinst. Vielleicht hab ich die Schussleistung auch falsch in Erinnerung werde aber vermutlich nächste Woche eh auf den Stand kommen dann nehm ich das Ding mal mit und schau mal... Hab auch schon überlegt zu probieren ob eine Laufschwingungsdämpfer was bringt, aber wenn die V0 so extrem schwankt weiß ich nicht ob das überhaupt Sinn macht.

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Re: .17 HMR Munition Qualität

Beitrag von yoda » Mi 22. Mai 2019, 21:20

cal22 hat geschrieben:
Di 21. Mai 2019, 21:33
4cm? Auf z.b. Krähen reicht das meistens nicht.
4cm Streukreis auf 100m bedeutet bei dem Kaliber, dass wenn ich mittig ziele, im schlechtesten Fall ein Geschoss ca. 1,8cm weiter links/rechts/oben/unten trifft, ich halte das für ausreichend. Eine besonders gute Schussleistung ist es nicht, da braucht man nicht diskutieren.

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