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Re: Was haltet ihr von einen Halbautomat zum jagen.
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 15:17
von Sauer202
sauersigi hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 14:57
Ich denke die Fragestellung ist etwas unfertig.
An einen HA zur Jagd kann man denken wenn man ein eigenes Revier gepachtet hat, oder der Jagdleiter kein Problem damit hat. Weil im eigenen Revier hat es solange es waidgerecht zugeht keiner was zu meckern.
Um bei einer Gesellschaftsjagd mit einem HA teilnehmen zu können setzt dies ebenfalls das Einverständnis des Einladenden vorraus wie auch die entsprechende Schiessfertigkeit.
Selber mag und besitze ich auch HA, jaglich eingesetzt sehe ich auch für mich mehr Nachteile als Vorteile.
Du benötigst einen Waffenpass zum führen der Waffe ( besonders wenns in ein fremdes Revier zur Einladung geht).
Du darfst den HA zu keinem Moment im KFZ verwahren. (Kat B). Wie nimmst am Schüsseltrieb teil? Moment ich muss schnell nach Hause die Kanone verwahren, ich komm dann wieder....vielleicht....geht net, du bekommst keine Einladung mehr.
Du hast immer den Nimbus des "Rambos" an Dir kleben.( ohne etwas unterstellen zu wollen.)
die Handhabung eines HA ist immer geräuschvoller als ein Repetierer, Laden, sichern etc....der Wald ist leer wenn du repetiert hast, da ist nix mit anpirschen etc...
Aber, jeder wie er will....
Waffenpass ist bei der Jagdausübung nicht erforderlich.
Re: Was haltet ihr von einen Halbautomat zum jagen.
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 15:24
von Evilcannibal79
Sauer202 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 15:14
Nuss_95 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 14:56
Sauer202 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 14:54
Ganz einfach, weil ich es von nicht erwünscht ist.
Für was machst du dir überhaupt die Mühe etwas zu posten, wenn du eh nix sagen willst?
Der Grund ist weil wir diese Art Waffen nicht wollen.
Das Klientel für HA ist einfach nicht erwünscht. Ein weiterer Punkt ist die Sicherheit, nach dem Schuss ist die Waffe nicht sicher. Geladen und ungesichert. Des Weiteren ist die Verwahrung ein erhebliches Problem.
Jagd ist Jagd und nicht Krieg.
Also, was soll den heißen "das HA-Klientel" und "Jagd und nicht Krieg"
Das sind schon mal arge Unterstellungen.
Wenn ich mir so überlege welches "Klientel" regelmässig die Zuganlage an unserem Vereinsstand zusammenschießt, sind das nicht die HA-Schützen sondern eher aus der Jägerecke.
Was solls, ich bin auf beiden Seiten daheim, es gibt halt überall solche und solche und wenn du das in deinem Revier nicht willst ist das auch zu akzeptieren aber bitte nicht alle in einen Topf werfen oder vorverurteilen.
Ach und wenn mal sich mal die Videos div. Riegeljagden ansieht hat das sehr wohl was von "Krieg" bzw. "Rambo-Schützen"
In Punkto Sicherheit, Verwahrung, hast du sicherlich recht.
Re: Was haltet ihr von einen Halbautomat zum jagen.
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 15:25
von Ares
Sauer202 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 15:14
Jagd ist Jagd und nicht Krieg.
Jagd ist Leidenschaft und Sport ist nicht Krieg.
https://de.wikipedia.org/wiki/Krieg
Re: Was haltet ihr von einen Halbautomat zum jagen.
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 15:28
von The_Governor
Glaubt ihr wirklich, man bezweckt bei so einer verbohrten Einstellung mit Argumenten noch etwas?
Re: Was haltet ihr von einen Halbautomat zum jagen.
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 15:30
von Evilcannibal79
forester_1 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 15:15
Also sind auch Doppelbüchsen net erlaubt? Oder normale Kombinierte?
Geht ihr mit Einlaufflinten Niederwild jagern?
Warum soll a Bockbüchse o.ä ned erlaubt sein?
Seit ich selber jage hat sich meine Sicht auf die "Jagdwaffe" sehr geändert.
Früher hätte ich nicht einmal darüber nachgedacht mir eine Bockbüchse zulegen zu wollen jetzt aber
spiele ich mit dem Gedanken weil man einfach 2 verschiedene Kaliber führen kann ohne 2 Waffen rumschleppen zu müssen.
ein Lauf mit 243 für Reh und Fuchs, und was dickes für die Schwarzkittel.
Ansonsten musst halt entweder mit a FLAK auf Spatzen schießen oder der Finger bleibt lang weil das Kaliber für eine Sau einfach zu schwach wäre.
Ist mir jetzt schon öfter so gegangen, auf Reh angesessen und 2-3 Überläufer kommen daher aber kannst ned schießen weil das
mindest Kaliber, dort wo ich jage, auf SW mind. 7mm vorgeschrieben ist.
Kannst mit der 243er brausen gehen.
Re: Was haltet ihr von einen Halbautomat zum jagen.
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 15:33
von forester_1
@evilcannibal76
Mein Kommentar bezog sich auf einen Teil vom Sauer202 Post - nämlich nach dem Schuss sei ein Halbautomat gefährlich weil geladen und ungesichert
Und das ist bei einer Doppelbüchse oder Kombinierten mit Zweischlossystem oder auch nur einer banalen Schrotflinte genauso
Re: Was haltet ihr von einen Halbautomat zum jagen.
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 15:37
von Simon80
Evilcannibal79 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 15:30
forester_1 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 15:15
Also sind auch Doppelbüchsen net erlaubt? Oder normale Kombinierte?
Geht ihr mit Einlaufflinten Niederwild jagern?
Warum soll a Bockbüchse o.ä ned erlaubt sein?
Seit ich selber jage hat sich meine Sicht auf die "Jagdwaffe" sehr geändert.
Früher hätte ich nicht einmal darüber nachgedacht mir eine Bockbüchse zulegen zu wollen jetzt aber
spiele ich mit dem Gedanken weil man einfach 2 verschiedene Kaliber führen kann ohne 2 Waffen rumschleppen zu müssen.
ein Lauf mit 243 für Reh und Fuchs, und was dickes für die Schwarzkittel.
Ansonsten musst halt entweder mit a FLAK auf Spatzen schießen oder der Finger bleibt lang weil das Kaliber für eine Sau einfach zu schwach wäre.
Ist mir jetzt schon öfter so gegangen, auf Reh angesessen und 2-3 Überläufer kommen daher aber kannst ned schießen weil das
mindest Kaliber, dort wo ich jage, auf SW mind. 7mm vorgeschrieben ist.
Kannst mit der 243er brausen gehen.
Ich denke er spielt auf das Argument von Sauer202 an, dass HA's nach dem Schuss nicht sicher sondern sofort wieder Schussbereit sind was auf z.B. Doppelbüchsen auch zutrifft. Nur wirst mit einem HA offensichtlich verjagd.
Hier merkt man wieder schön wie ewiggestrig so mancher Jäger ist.
Re: Was haltet ihr von einen Halbautomat zum jagen.
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 15:49
von Nuss_95
Sauer202 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 15:14
Der Grund ist weil wir diese Art Waffen nicht wollen.
"Es ist so weil es so ist" Das ist Kindergartenniveau.
Das Klientel für HA ist einfach nicht erwünscht.
Einige der anständigsten Jäger die ich kenne besitzen auch ARs, AKs und Pistolen.
Ein weiterer Punkt ist die Sicherheit, nach dem Schuss ist die Waffe nicht sicher. Geladen und ungesichert.
*hust* Doppelflinte *hust* Bockbüchsflinte...
Des Weiteren ist die Verwahrung ein erhebliches Problem.
Bei Pistolen und Revolver aber nicht?
Jagd ist Jagd und nicht Krieg.
Vor 100 Jahren hättest gesagt, Repetierer sind Kriegswaffen und haben in der Jagd nichts verloren.
Mich interessiert ein HA bei der Jagd nicht. Das Thema ist mir komplett wurscht, aber wenn du sagst "HA sind unerwünscht" dann überleg dir zuerst sinnvolle Argumente... anscheinend weißt du selbst nicht wirklich was du gegen HA hast.
"Es is so weils schon immer so war" ist als Argument and Dummheit nicht zu toppen.
Re: Was haltet ihr von einen Halbautomat zum jagen.
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 15:56
von fritzthemoose
Sauer202 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 15:14
Nuss_95 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 14:56
Sauer202 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 14:54
Ganz einfach, weil ich es von nicht erwünscht ist.
Für was machst du dir überhaupt die Mühe etwas zu posten, wenn du eh nix sagen willst?
Der Grund ist weil wir diese Art Waffen nicht wollen. Das Klientel für HA ist einfach nicht erwünscht. Ein weiterer Punkt ist die Sicherheit, nach dem Schuss ist die Waffe nicht sicher. Geladen und ungesichert. Des Weiteren ist die Verwahrung ein erhebliches Problem.
Jagd ist Jagd und nicht Krieg.
Das hat schon Tradition sozusagen.
Vor so 70 Jahren gab es eine ähnliche Diskussion wegen Zielfernrohren. Da wurdest von Jagdgesellschaften ausgeschlossen wennst mit sowas gekommen bist weil es nicht erwünscht war.
Vor 150 Jahren waren es die Repetierer die nicht erwünscht waren weil sowas hatte nur die Armee und Jagd war natürlich auch schon damals Jagd und nicht Krieg
Vor 170 Jahren waren es die Hinterlader. Sowas ging gar nicht weil das ist nur was für die Armee und den Krieg und ein richtiger Jäger würde sowas nie anfassen.
Es gibt die Geschichte, das schon König Drosselbart Jäger ausgeladen hat die mit Armbrüsten gekommen sind. Sowas war total unerwünscht da nur Pfeil/Bogen bzw. Sauspieß akzeptiert wurden
Streng genommen ist nur der ein wirklicher Jäger der im Lendenschurz (den er in der eignen Scheiße und Pisse von Hand gegerbt hat) mit einem Stein dem Wild den Schädel einschlägt. Alles andere ist neumodischer Scheiß der maximal zum Krieg zu gebrauchen ist
Re: Was haltet ihr von einen Halbautomat zum jagen.
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 16:08
von Balistix
fritzthemoose hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 15:56
Sauer202 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 15:14
Nuss_95 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 14:56
Für was machst du dir überhaupt die Mühe etwas zu posten, wenn du eh nix sagen willst?
Der Grund ist weil wir diese Art Waffen nicht wollen. Das Klientel für HA ist einfach nicht erwünscht. Ein weiterer Punkt ist die Sicherheit, nach dem Schuss ist die Waffe nicht sicher. Geladen und ungesichert. Des Weiteren ist die Verwahrung ein erhebliches Problem.
Jagd ist Jagd und nicht Krieg.
Das hat schon Tradition sozusagen.
Vor so 70 Jahren gab es eine ähnliche Diskussion wegen Zielfernrohren. Da wurdest von Jagdgesellschaften ausgeschlossen wennst mit sowas gekommen bist weil es nicht erwünscht war.
Vor 150 Jahren waren es die Repetierer die nicht erwünscht waren weil sowas hatte nur die Armee und Jagd war natürlich auch schon damals Jagd und nicht Krieg
Vor 170 Jahren waren es die Hinterlader. Sowas ging gar nicht weil das ist nur was für die Armee und den Krieg und ein richtiger Jäger würde sowas nie anfassen.
Es gibt die Geschichte, das schon König Drosselbart Jäger ausgeladen hat die mit Armbrüsten gekommen sind. Sowas war total unerwünscht da nur Pfeil/Bogen bzw. Sauspieß akzeptiert wurden
Streng genommen ist nur der ein wirklicher Jäger der im Lendenschurz (den er in der eignen Scheiße und Pisse von Hand gegerbt hat) mit einem Stein dem Wild den Schädel einschlägt. Alles andere ist neumodischer Scheiß der maximal zum Krieg zu gebrauchen ist
Re: Was haltet ihr von einen Halbautomat zum jagen.
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 16:09
von Yukon
Sauer202 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 15:14
Der Grund ist weil wir diese Art Waffen nicht wollen.
Bitte kläre mich auf, wer ist "wir"? Sprichst du für einen größeren Personenkreis?
Sauer202 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 15:14
Das Klientel für HA ist einfach nicht erwünscht.
Dir ist bewusst, dass das diffamierend ist? Wie sieht es eigentlich bei deinen Jagdkollegen aus, die einen HA daheim stehen haben, gehören die dann ebenfalls zur unerwünschten Klientel?
Sauer202 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 15:14
Ein weiterer Punkt ist die Sicherheit, nach dem Schuss ist die Waffe nicht sicher. Geladen und ungesichert.
Wieviele Bockflinten, Bockbüchsflinten etc sind nach dem ersten Schuss geladen und ungesichert? Das müsste ja konsequenterweise auch sicherheitsrelevant sein und den Betreffenden von der Teilnahme ausschließen, oder? Pistolen sind zur Nachsuche auch verpönt?
Sauer202 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 15:14
Des Weiteren ist die Verwahrung ein erhebliches Problem.
Wieso ist die Art und Weise wie Dritte ihre Schusswaffen verwahren dein Problem? Du bist doch für die Weise, wie deine Gäste verwahren, nicht verantwortlich, oder?
Sauer202 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 15:14
Jagd ist Jagd und nicht Krieg.
Die Nutzung eines HA ist Krieg??? Ist das Erlegen eines Stück Wildes mit einem HA blutiger oder schmerzhafter als mit einem Repetierer im identen Kaliber? Erzeugt der HA beim Wild Leid, welches das Wild beim Repetierer nicht hat?
Re: Was haltet ihr von einen Halbautomat zum jagen.
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 16:19
von m_a_d
fritzthemoose hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 15:56
Sauer202 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 15:14
Nuss_95 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 14:56
Für was machst du dir überhaupt die Mühe etwas zu posten, wenn du eh nix sagen willst?
Der Grund ist weil wir diese Art Waffen nicht wollen. Das Klientel für HA ist einfach nicht erwünscht. Ein weiterer Punkt ist die Sicherheit, nach dem Schuss ist die Waffe nicht sicher. Geladen und ungesichert. Des Weiteren ist die Verwahrung ein erhebliches Problem.
Jagd ist Jagd und nicht Krieg.
Das hat schon Tradition sozusagen.
Vor so 70 Jahren gab es eine ähnliche Diskussion wegen Zielfernrohren. Da wurdest von Jagdgesellschaften ausgeschlossen wennst mit sowas gekommen bist weil es nicht erwünscht war.
Vor 150 Jahren waren es die Repetierer die nicht erwünscht waren weil sowas hatte nur die Armee und Jagd war natürlich auch schon damals Jagd und nicht Krieg
Vor 170 Jahren waren es die Hinterlader. Sowas ging gar nicht weil das ist nur was für die Armee und den Krieg und ein richtiger Jäger würde sowas nie anfassen.
Es gibt die Geschichte, das schon König Drosselbart Jäger ausgeladen hat die mit Armbrüsten gekommen sind. Sowas war total unerwünscht da nur Pfeil/Bogen bzw. Sauspieß akzeptiert wurden
Streng genommen ist nur der ein wirklicher Jäger der im Lendenschurz (den er in der eignen Scheiße und Pisse von Hand gegerbt hat) mit einem Stein dem Wild den Schädel einschlägt. Alles andere ist neumodischer Scheiß der maximal zum Krieg zu gebrauchen ist
Re: Was haltet ihr von einen Halbautomat zum jagen.
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 16:20
von sauersigi
Sauer202 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 15:17
sauersigi hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 14:57
Ich denke die Fragestellung ist etwas unfertig.
An einen HA zur Jagd kann man denken wenn man ein eigenes Revier gepachtet hat, oder der Jagdleiter kein Problem damit hat. Weil im eigenen Revier hat es solange es waidgerecht zugeht keiner was zu meckern.
Um bei einer Gesellschaftsjagd mit einem HA teilnehmen zu können setzt dies ebenfalls das Einverständnis des Einladenden vorraus wie auch die entsprechende Schiessfertigkeit.
Selber mag und besitze ich auch HA, jaglich eingesetzt sehe ich auch für mich mehr Nachteile als Vorteile.
Du benötigst einen Waffenpass zum führen der Waffe ( besonders wenns in ein fremdes Revier zur Einladung geht).
Du darfst den HA zu keinem Moment im KFZ verwahren. (Kat B). Wie nimmst am Schüsseltrieb teil? Moment ich muss schnell nach Hause die Kanone verwahren, ich komm dann wieder....vielleicht....geht net, du bekommst keine Einladung mehr.
Du hast immer den Nimbus des "Rambos" an Dir kleben.( ohne etwas unterstellen zu wollen.)
die Handhabung eines HA ist immer geräuschvoller als ein Repetierer, Laden, sichern etc....der Wald ist leer wenn du repetiert hast, da ist nix mit anpirschen etc...
Aber, jeder wie er will....
Waffenpass ist bei der Jagdausübung nicht erforderlich.
Der Paragraph 20 Abs 1a Waffg. Ist mir bekannt.
Der Knackpunkt dabei ist.....die rechtmässige UND tatsächliche Ausübung der Jagd berechtigt zum Führen von Kat B. Wo hört die Jagd auf, wo beginnt die Gesellschaft im privaten Rahmen?
Re: Was haltet ihr von einen Halbautomat zum jagen.
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 16:22
von jagawirth
Ich hätte in meinem Revier kein Problem, wenn jemand mit einem HA jagen würde. Allerdings sehe ich nicht wirklich den riesen Vorteil dadurch. Im Endeffekt sind sie beim Laden laut, relativ begrenzt bei der Magazinkapazität (2 Patronen) und tlw. relativ fühlig was SD anbelangt. Der echte Knackpunkt ist aber die Verwahrung im Auto. Man hört zwar, dass auch das gelöst werden soll, passiert ist aber noch nichts.
Ein Aspekt wurde noch nicht genannt und das sind die Auslandsjagden. Nicht überall ist es so relativ einfach einen HA zur Jagd zu führen. Dh. im Ausland müsste man erst recht wieder einen Repetierer nehmen. Man hat dann zwei Waffen, jedes Mal eine Umstellung, zusätzliche Kosten etc.
Insgesamt denke ich man muss mit der Zeit gehen. Nachtzieloptiken auf Schwarzwild sind für viele auch verpönt. Fakt ist aber, dass sie fast nur Vorteile bieten...
Re: Was haltet ihr von einen Halbautomat zum jagen.
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 16:36
von alfa15533
jagawirth hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 16:22
Ich hätte in meinem Revier kein Problem, wenn jemand mit einem HA jagen würde. Allerdings sehe ich nicht wirklich den riesen Vorteil dadurch. Im Endeffekt sind sie beim Laden laut, relativ begrenzt bei der Magazinkapazität (2 Patronen) und tlw. relativ fühlig was SD anbelangt. Der echte Knackpunkt ist aber die Verwahrung im Auto. Man hört zwar, dass auch das gelöst werden soll, passiert ist aber noch nichts.
Ein Aspekt wurde noch nicht genannt und das sind die Auslandsjagden. Nicht überall ist es so relativ einfach einen HA zur Jagd zu führen. Dh. im Ausland müsste man erst recht wieder einen Repetierer nehmen. Man hat dann zwei Waffen, jedes Mal eine Umstellung, zusätzliche Kosten etc.
Insgesamt denke ich man muss mit der Zeit gehen. Nachtzieloptiken auf Schwarzwild sind für viele auch verpönt. Fakt ist aber, dass sie fast nur Vorteile bieten...
Da sind endlich Gründe mit denen ich was anfangen kann! (ein "es ist so weils immer schon so ist" zählt bei mir nicht viel!)
Damit sehe ich auch eher nachteile eines HA gegenüber eines Repetierers...
Leider haben wir bei uns da in der Gegend viele Jäger deren Meinung sehr der von Sauer202 ähneln... gut... ist seine Meinung und muss man ihm halt auch lassen.
aber diese Einstellung von manchen wird eh die Zeit erledigen... wir haben das Jahr 2020, ich dachte halt wir sind da schon ein wenig weiter!
