Frage: Kaliber?

[doc steel]

da großvoda hod mit da siemvierasechzga reh, sau, hirschn und wanns woar fuxn aa gschossn,
da voda hod mit da siemvierasechzga grod aso reh, sau, hirschn und fuxn gschossn,
wir i mit da siemvierasechzga reh, sau, hirschn und wanns is fuxn aa schiassn!

(originalzitat aus einem mitgehörten wirtshausgespräch in der gegend von hainfeld, nö. vor einigen jahren)

[cobaltbomb]

7x64 ist sicher sehr allroundig...
nur der laaange übergangskegel bei der Bix was ich hatte, und die abweichung von den ammigeschossdurchmessern hat mir nicht gefallen

was mich aber sehr reizen würde wenn ich eine custom bixn wöllert wäre 7x64AI mit modernem übergangskegel und moderner schultergeometrie und laufdurchmesser für die ammigeschosse optimiert.
da könnte man dann auch fabriksladungen durchjagen wenn man möche-> feuergeformt-> wiederladen.


am praktischstem und allround am besten ist mbe nach die .308 in einer leichten waffe
mich gelüstet ja schon länger eine leichte scout-ähnliche waffe in .308 etwa die steyr ultralite mit einem 42er glas im bereich 2-8X oder 2,5- 10 oder so
die reicht für alles an wild was es bei uns gibt zu 98% und der lauf wird nicht gleich ausgeschossen

[sandman]

Naja, es ist halt seine Meinung - die kann man teilen oder eben auch nicht, aber deshalb muss man es nicht unbedingt als Topfen bezeichnen.

Ist vielleicht etwas herb formuliert, aber es ist schon ein Unterschied, ob man einen unterschiedliche Meinung hat, oder einfach Fakten ignoriert, nur um eine Aussage zu halten.

@doc steel: Auch wenn das Gespräch etwas seltsam anmutet, was ist falsch daran? Mal abgesehen davon, dass ich mich per Zufall zum 7x64 Fan entwickelt habe, wüsste ich jetzt nicht, welches Wild dort nicht mit einer 7x64 zuverlässig erlegt werden kann. Und nur weil ein Kaliber nicht mehr "modern" ist, muss es nicht automatisch schlecht sein.

Grüße

Sandman

[doc steel]

Und nur weil ein Kaliber nicht mehr "modern" ist, muss es nicht automatisch schlecht sein.

Grüße

Sandman

genau das meinte ich damit.
das kaliber ist sicher in die jahre gekommen, hat mbe. an seiner aktualität (= wirkung, preis, verfügbarkeit usw.) nix verloren.
ich hab schon öfters gehört, dass jene die 7x64 verwenden zu den ewiggestrigen gezählt werden.
bei genauerem "hinsehen" sind die beurteilenden dann aber jene, die jedem modetrend nachhupfen egal ob gerechtfertigt oder nicht und dabei übersehen dass es sowas wie erfahrung auch noch gibt.

[sandman]

Vor allem, wenn Dir die gleichen Typen statt der "veralterten" 7x64 eine "moderne" .30-06 empfehlen, die genau 9 Jahre älter ist.........

Grüße

Sandman

[BigBen]

Vor allem, wenn Dir die gleichen Typen statt der "veralterten" 7x64 eine "moderne" .30-06 empfehlen, die genau 9 Jahre älter ist.........

Grüße

Sandman

ok das ist natürlich absurd...genauso wie die angegebene Joule-Differenz zwische 300 win mag und 308...so gesehen kann man das eine odere andere wohl doch als Topfen bezeichnen.

[Das_Frettchen]

Es ist wirklich interessant, wie sehr Du die Realität verbiegst, nur um Recht zu behalten!

Zwischen der .308 und der .300 Win Mag sind, bei gleichem Geschoßgewicht und maximalem Gasdruck, laut DEVA gerade einmal 1000 Joule Unterschied. Auch meint die DEVA, dass die .300 Win Mag für Rehwild und kleineres Schalenwild völlig ungeeignet ist und es Probleme beim Setzen der Geschoße gibt, weil der Hülsenmund zu kurz ist.

Ich meine, dass es sicher keine schlechte Patrone ist, aber sie als Universal Kaliber zu bezeichnen ist schon Topfen höherer Ordnung.

Grüße

Sandman

Also ich bin ja nun wirklich nicht belehrungsrestistent, aber egal wo ich schaue die .300WM ist immer weit über 1000 Joule stärker als die .308Win. Den geringsten Unterschied zwischen den beiden hat Sellier&Bellot mit 1300 Joule.

Aber alle anderen haben mind. 1500 bis 2000 Joule unterschied bei gleichem Geschoßgewicht und Geschoß.

Also wer wird hier wohl Topfen verzapfen und die DEVA Meldung hast dir wohl auch aus der Nase gezogen. Ohne dir jetz was unterstellen zu wollen

mfg

[BigBen]

Es ist wirklich interessant, wie sehr Du die Realität verbiegst, nur um Recht zu behalten!

Zwischen der .308 und der .300 Win Mag sind, bei gleichem Geschoßgewicht und maximalem Gasdruck, laut DEVA gerade einmal 1000 Joule Unterschied. Auch meint die DEVA, dass die .300 Win Mag für Rehwild und kleineres Schalenwild völlig ungeeignet ist und es Probleme beim Setzen der Geschoße gibt, weil der Hülsenmund zu kurz ist.

Ich meine, dass es sicher keine schlechte Patrone ist, aber sie als Universal Kaliber zu bezeichnen ist schon Topfen höherer Ordnung.

Grüße

Sandman

Also ich bin ja nun wirklich nicht belehrungsrestistent, aber egal wo ich schaue die .300WM ist immer weit über 1000 Joule stärker als die .308Win. Den geringsten Unterschied zwischen den beiden hat Sellier&Bellot mit 1300 Joule.

Aber alle anderen haben mind. 1500 bis 2000 Joule unterschied bei gleichem Geschoßgewicht und Geschoß.

Also wer wird hier wohl Topfen verzapfen und die DEVA Meldung hast dir wohl auch aus der Nase gezogen. Ohne dir jetz was unterstellen zu wollen

mfg

Also zumindest was die Joule angeht hat er recht:

Ballistic performance .308
Bullet weight/type Velocity Energy
150 gr (9.7 g) Nosler tip 2,820 ft/s (860 m/s) 2,648 ft·lbf (3,590 J)
165 gr (10.7 g) BTSP 2,700 ft/s (820 m/s) 2,671 ft·lbf (3,621 J)
168 gr (10.9 g) BTHP 2,650 ft/s (810 m/s) 2,619 ft·lbf (3,551 J)
175 gr (11.3 g) BTHP 2,600 ft/s (790 m/s) 2,627 ft·lbf (3,562 J)
180 gr (12 g) Nosler partition 2,620 ft/s (800 m/s) 2,870 ft·lbf (3,890 J)


Ballistic performance .300 Win Mag
Bullet weight/type Velocity Energy
150 gr (9.7 g) GMX 3,400 ft/s (1,000 m/s) 3,850 ft·lbf (5,220 J)
165 gr (10.7 g) GMX 3,260 ft/s (990 m/s) 3,893 ft·lbf (5,278 J)
180 gr (12 g) BT 3,146 ft/s (959 m/s) 3,972 ft·lbf (5,385 J)
190 gr (12 g) BTSP 3,083 ft/s (940 m/s) 4,027 ft·lbf (5,460 J)
200 gr (13 g) Partion 3,029 ft/s (923 m/s) 4,092 ft·lbf (5,548 J)

[Das_Frettchen]

Dankeschön fürs raussuchen, ich hätt mir di arbeit eh ned angetahn.

Und vor allem bei durchschnittlich 25gr an Pulver was die .300WM mehr hat wären 1000 Joule wirklich kaum vorstellbar.

Natürlich muss man bei diesen Daten auch immer berücksichtigen das diese bei den Magnums zu 99% aus zu kurzen Läufen gemessen werden. Wahrscheinlich liegs daran das 99% der Jäger auch zu kurze Läufe verwenden.

Vor allem unsere 7X64 Stutzenhelden die mir dann was über Ballistik erzählen wollen.


Denn die Patronen werden in der Regel aus einem 60er Lauf gemessen und da hat die .308Win natürlich die volle Länge zum abbrennen wohingegen die .300WM daraus ein bisschen einbüßt. Deswegen sollte man fairerweise bei den Leistungsdaten 5% dazuzählen.


Unter 65cm Lauflänge kommt mir eh keine Magnum bzw. (wenn ich lustig bin) eine 7X64 ins Haus. Wobei ich mir aus rein praktischer Sicht niii eine kaufen würde.

[sandman]

DEVA S.312 Nr.: 39; 165 grs Hornady SP; 47,5 grs N150; 842 m/s; max. Gasdruck; 3793 Joule
DEVA S.327 Nr.: 10; 165 grs Hornady BTSP; 70,3 grs IMR 4831; 950 m/s; max Gasdruck; 4829 Joule

Differenz: 1036 Joule

DEVA; Wiederladen, 5. Auflage 2005

Grüße

Sandman

[Das_Frettchen]

DEVA S.312 Nr.: 39; 165 grs Hornady SP; 47,5 grs N150; 842 m/s; max. Gasdruck; 3793 Joule
DEVA S.327 Nr.: 10; 165 grs Hornady BTSP; 70,3 grs IMR 4831; 950 m/s; max Gasdruck; 4829 Joule

Differenz: 1036 Joule

DEVA; Wiederladen, 5. Auflage 2005

Grüße

Sandman

Ok, dann muss ich mich entschuldigen, nicht dein Fehler!

Und diese Werte sind für mich überhaupt nicht nachzuvolziehen.

Hier wird wahrscheinlich von einem 56er Lauf ausgegangen worden sein, deswegen der niedrige Wert der .300 Win Mag.



mfg

[BigBen]

Zusammenfassend: manche halten .300 Win Mag für ein gutes Allroundkaliber, insbesondere wenn man vielleicht auch mal vorhat stärkeres Wild im Ausland zu bejagen. Andere wiederum halten sie zumindest für die das heimische Wild in Österreich für Overkill und sehen eher .308, .30-06 oder eventuell auch die 7x64 als Allroundkaliber für unsere Breiten an. Soll jeder selbst entscheiden was für ihn das geeignete Allround-Kaliber ist.

[josephiner]

Streits ned long über Muni, gehts liaba jagan! Heid is da 1 Juni


@Das_Frettchen
Muss gestehen ich bin auch so ein 7x64 Stutzenheld und bin ich deswegen ein schlechterer Mensch weil mir die paar Joule einfach schnurz egal sind? Die Waffe gefällt mir,sie schießt gut,was will man mehr! Wenn jemand nicht "gscheit" schießen/treffen kann, helfen ihm 20000Joule auch nicht weiter

[BigBen]

Streits ned long über Muni, gehts liaba jagan! Heid is da 1 Juni


@Das_Frettchen
Muss gestehen ich bin auch so ein 7x64 Stutzenheld und bin ich deswegen ein schlechterer Mensch weil mir die paar Joule einfach schnurz egal sind? Die Waffe gefällt mir,sie schießt gut,was will man mehr! Wenn jemand nicht "gscheit" schießen/treffen kann, helfen ihm 20000Joule auch nicht weiter

Was gibts jagdtechnisch am 1. Juni? Ich dachte der 1. Mai ist der wichtigste Jagdtag

[BigBen]

Streits ned long über Muni, gehts liaba jagan! Heid is da 1 Juni


@Das_Frettchen
Muss gestehen ich bin auch so ein 7x64 Stutzenheld und bin ich deswegen ein schlechterer Mensch weil mir die paar Joule einfach schnurz egal sind? Die Waffe gefällt mir,sie schießt gut,was will man mehr! Wenn jemand nicht "gscheit" schießen/treffen kann, helfen ihm 20000Joule auch nicht weiter

Was gibts jagdtechnisch am 1. Juni? Ich dachte der 1. Mai ist der wichtigste Jagdtag