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Re: Seltsames Schussbild ...bitte um Hilfe :(

Verfasst: Do 16. Aug 2018, 12:35
von Nordi
bino71 hat geschrieben:
Nordi hat geschrieben:Leider lässt sich das Problem nicht so einfach erklären...sind alle aus der selben Charge gewesen...es kann aber nicht sein das der Lauf nach ingesamt 3000 Schuss schon soviel an Genauigkeit eingebüst hat?

Doch, läßt sich. Würde es mit jeder Muni passieren, wäre es schwer erklärbar bzw auf Lauf oder irgendwas anderes zu schieben.
Aufgrund der fast perfekten Ergebnisse mit der Hornady Munition scheint der Lauf ja noch sehr gut zu sein.


Echt seltsam...hätte nicht gedacht das innerhalb der selben NATO Kiste solche unterschiede entstehen können...weil die ersten Päckchen die ich vor paar Monaten entnommen hab lief alles wie gewünscht...jetzt wo ich bei den letzten Päckchen angekommen bin fängt die deutliche streuung an...man lernt wohl nie aus.

Re: Seltsames Schussbild ...bitte um Hilfe :(

Verfasst: Do 16. Aug 2018, 14:40
von bino71
Wart mal bis die Temperaturen runter gehen, vielleicht wird es mit denn GGG besser.

Re: Seltsames Schussbild ...bitte um Hilfe :(

Verfasst: Do 16. Aug 2018, 18:08
von redstorm
Nordi hat geschrieben:
redstorm hat geschrieben:mir ist letzens auch aufgefallen das bei der 308 GGG das schussbild recht aufgegangen ist, 9er konnte ich grad noch halten.
mit der nächsten packung war dann wieder alles in ordnung.
scheint da streuungen zu geben



OHA! Darf ich Fragen welche GGG genau? Die aus der 640er NATO Kiste vom Rudi Paar?


die ohne Kiste gingen nicht so gut
die NATO Kisten Munition war deutlich besser
Ich geh aber jetzt sowieso auf schwerere geschosse (168gr) darum hab ich mir keinen kopf zerbrochen

Re: Seltsames Schussbild ...bitte um Hilfe :(

Verfasst: Do 16. Aug 2018, 19:56
von Trijikon
Versteh ich das richtig das Du die Nato Ball m80 von GGG verwendest?
Probier doch einmal die Match mit 168(175) gr. und Sierra Match King HPBT von GGG da sind Welten dazwischen.
@ Don Pedro wenn wir uns das nächste mal treffen spendier ich Dir welche für Dein 04er.
Ich glaube Du wirst staunen.

LG Wolfgang

Re: Seltsames Schussbild ...bitte um Hilfe :(

Verfasst: Do 16. Aug 2018, 20:14
von Bindabei
Trijikon hat geschrieben:Versteh ich das richtig das Du die Nato Ball m80 von GGG verwendest?
Probier doch einmal die Match mit 168(175) gr. und Sierra Match King HPBT von GGG da sind Welten dazwischen.
@ Don Pedro wenn wir uns das nächste mal treffen spendier ich Dir welche für Dein 04er.
Ich glaube Du wirst staunen.

LG Wolfgang


Da kommt aber wieder das Thema "Geiz ist Geil" auf den Tisch

Re: Seltsames Schussbild ...bitte um Hilfe :(

Verfasst: Do 16. Aug 2018, 22:02
von LTE
Du hast dein ZF neu montiert, also hast setzungen. Versuch es jetzt noch mal mit kaltem Lauf und GGG selbige nehm ich gerne als Laufanwärmer (oder überbleibsel meiner Selbstladererei) wenn ich Ladeleitern mach. Beim HA auch nie vergessen, der esrte Schuss nachm Laden wird „sanft“ zugeführt. Ich vermute du hattest Glück. Wobei die GGG als Funmuni und Hülsenspender sehr gut ist. A Remi Premier oder Swiss P wird aber eher nicht draus

Re: Seltsames Schussbild ...bitte um Hilfe :(

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 12:58
von SSG308
LTE hat geschrieben:Du hast dein ZF neu montiert, also hast setzungen. Versuch es jetzt noch mal mit kaltem Lauf und GGG selbige nehm ich gerne als Laufanwärmer (oder überbleibsel meiner Selbstladererei) wenn ich Ladeleitern mach. Beim HA auch nie vergessen, der esrte Schuss nachm Laden wird „sanft“ zugeführt. Ich vermute du hattest Glück. Wobei die GGG als Funmuni und Hülsenspender sehr gut ist. A Remi Premier oder Swiss P wird aber eher nicht draus

Kann mir das bitte jemand erklären, was ist gemeint mit "ersten Schuss nach dem Laden sanft zuführen"?

Re: Seltsames Schussbild ...bitte um Hilfe :(

Verfasst: Mo 20. Aug 2018, 13:00
von yoda
Nordi hat geschrieben:
bino71 hat geschrieben:
Nordi hat geschrieben:Leider lässt sich das Problem nicht so einfach erklären...sind alle aus der selben Charge gewesen...es kann aber nicht sein das der Lauf nach ingesamt 3000 Schuss schon soviel an Genauigkeit eingebüst hat?

Doch, läßt sich. Würde es mit jeder Muni passieren, wäre es schwer erklärbar bzw auf Lauf oder irgendwas anderes zu schieben.
Aufgrund der fast perfekten Ergebnisse mit der Hornady Munition scheint der Lauf ja noch sehr gut zu sein.


Echt seltsam...hätte nicht gedacht das innerhalb der selben NATO Kiste solche unterschiede entstehen können...weil die ersten Päckchen die ich vor paar Monaten entnommen hab lief alles wie gewünscht...jetzt wo ich bei den letzten Päckchen angekommen bin fängt die deutliche streuung an...man lernt wohl nie aus.
Es kann sein, dass du durch die Erwärmung mit den billigen Patronen in einen anderen Bereich der Laufschwingung kommst, in dem sich dann der Unterschied der einzelnen Patronen stärker auswirkt.

Wenn du mit dem Durchschnitt der Patronen genau den höchsten Punkt der Laufschwingung triffst, dann hast du eine erheblich geringere Streuung durch die unterschiedlichen Ladungen, als wenn der Durchschnitt der Patronen irgendwo in der Mitte des maximalen Ausschlags den Lauf verlässt. Die Temperaturänderungen führen dann aufgrund der unterschiedlichen Laufachsen (Innendurchmesser + Außendurchmesser) zu zusätzlichen Spannungen im Lauf, so dass sich das Schwingungsverhalten stark ändern kann. Die Qualitätspatrone hat geringere Abweichungen bei Ladung, Geschossgewicht etc. so dass der Unterschied beim Streukreis durch das veränderte Schwingungsverhalten nicht ganz so groß ist.

Je kürzer und je dicker ein Lauf ist umso weniger schwingt er, deswegen versuche ich meine Läufe möglichst kurz zu halten, gerade so lang, dass man das meiste Pulver ausnutzt. Für mein .22lr Selbstladegewehr verwende ich einen stark überarbeiteten Anschütz Lauf mit ca. 20cm Lauflänge aus den 1960er Jahren, das Ding schießt auf 100m mit günstiger Munition unter 2cm Streukreis. Der Lauf wurde zwischen zwei Spitzen gespannt und überdreht, so dass Innendurchmesser und Außendurchmesser die gleiche Mitte haben, das Lager und die Mündung sind auch perfekt zentrisch, und Länge/Durchmesser ist so, dass es nur sehr geringe Schwingungen gibt, das führt dann zu dieser sehr guten Präzision.