PULVERDAMPF

Vor kurzem habe ich neue Munition bekommen.
Es ist der S&B 115grs JHP, Magtech 115grs JHP und Geco 115grs JHP.

Ich würde gerne wissen, ob diese besser sind als die EMB, von einer Glock 17, aber meistens von einem kurzen Lauf, wie der Sig P365 - Ich weiß, dass einige dieser JHP-Projektile Probleme mit der Expansion in den kurzen Lauf haben.

Nicht jedes JHP- Geschoß ist dafür konstruiert um aufzupilzen, stattdessen geht es um Eigenschaften der Aussenballistik (das ist NICHT dasselbe wie terminal ballistics).

S&B und Geco: Nein, sogar schlechter bzw gar nicht, weder G17 noch P365.
Magtech: weiß ich nicht, vermutlich aber auch nicht.

Zudem haben EMB nur 93,6gr. Das ist zwar ein Nachteil wenn sie expandieren, wenn sie aber nicht expandieren, dann penetrieren sie meist trotzdem nur ca 16 bis 18 Zoll.

Besser als EMB und sind nur JHP, die auch für Defense gemacht sind und Remington UMC 115gr und Winchester White Box 115gr, afaik.

Die Schweizer, die niederländische und die deutsche Polizei nutzen Ruag Action 4, was nur 94grs ist, gut genug für sie?

Außerdem, ist das EMB vergleichbar mit Action 5 oder 4?

Nein. Das EMB ist CIP konform. Die Action 4 und 5 nicht. Daher sind sie momentan in Österreich kein Thema.

Was ich sagen wollte ist, wenn ihre ballistischen Leistungen und Effekte vergleichbar sind?

Ich schätze, das liegt daran, dass Ruag Action 4/5 nicht für den zivilen Markt gedacht ist, es entspricht nicht dem CIP, aber entspricht einem anderen Standard, dem TR - deutsche Technischen Richtlinie. Ansonsten hat es ein Ballgewicht sehr nahe am EMB, aber mit etwas höhere Geschwindigkeit/Energie (+P?).

Schließlich wurde das EMB mit dem Ziel entwickelt, mit anderen europäischen Polizeigeschossen; dem damaligen europäischen Trend zu "Solid-Copper non-Hollowpoint kontrollierten Deformationsgeschossen" - eine europäische Besonderheit seit der Geco-Action in den späten 1970er Jahren. Als österreichische Antwort im Wettbewerb mit ihnen : die DAG / Ruag Action Serie, die MEN QD Serie, die FN EP, die SM SeCa.

Und dann, es im Internet keine Tests gibt für die Ruag Action 4/5 zu finden und mit dem EMB zu vergleichen .

War heute beim Büchser, sage absichtlich nicht bei wem, und sah dass die Hornaday critical defense herumlag. Aussage des Verkäufers dort: ohne Schützenpass geht gar nichts, obwohl der wissen müsste dass ich seit Menschengedenken HSV Mitglied mit Schützenpass bin. Wurscht! Aber dann kam die Kernaussagen: DAS IST NUR FÜR DIE NACHSUCHE UND UNGEEIGNET FÜR SELBSTVERTEIDIGUNG. Er riet mir zur Fiocchi EMB um 50€ für eine Schachtel.
Ich gestehe etwas ratlos zurück gelassen worden zu sein. Abgesehen davon dass 9 Para als „Trommler“ nicht mein favorisiertes Kaliber ist.

Trommler hat geschrieben: ↑

Mi 30. Jan 2019, 17:32

Aber dann kam die Kernaussagen: DAS IST NUR FÜR DIE NACHSUCHE UND UNGEEIGNET FÜR SELBSTVERTEIDIGUNG. Er riet mir zur Fiocchi EMB um 50€ für eine Schachtel.

Ein echter FACHHändler halt...soll er mal hunderten amerikanischen Behörden etc. erklären dass ihre Dienstmunition ungeeignet zur Selbstverteidigung ist. Das heisst jetzt nicht dass es keine bessere SV Munition gibt...aber ungeeignet ist was anderes.

Welche Behörde hat Critical DEFENSE? Du meinst wohl eher die Critical DUTY, oder? Defense sind extra so gebaut, dass sie eben gerade keine Barrierbuster sind und nicht allzu tief penetrieren. Schaffen auch das FBI Protocol nicht, sollen sie auch nicht, nicht dafür gemacht. Was aber nix daran ändert, dass der Herr Händler Unsinn verzapft.

cas81 hat geschrieben: ↑

Mi 30. Jan 2019, 17:49

Welche Behörde hat Critical DEFENSE? Du meinst wohl eher die Critical DUTY, oder? Defense sind extra so gebaut, dass sie eben gerade keine Barrierbuster sind und nicht allzu tief penetrieren. Schaffen auch das FBI Protocol nicht, sollen sie auch nicht, nicht dafür gemacht. Was aber nix daran ändert, dass der Herr Händler Unsinn verzapft.

Du hast natürlich Recht, ich hab da Defense und Duty verwechselt...aber wie du sagt, der Händler hat trotzdem Unsinn verzapft.

Wenn wir schon dabei sind (die EMB sind eh schon fad, weils null valide Daten dazu gibt):

https://www.hornady.com/support/duty-de ... ifferences

Und damit es nicht ganz off-topic wird:
Die reine "Verarbeitung" der EMB ist bei den paar Packerl, die ich bisher verschossen habe, zumindest nicht schlechter als HST, Gold Dot, etc. Bei denen ist die eine Patrone schön wie aus dem Bilderbuch und die nächste schaut als, als wäre sie wiedergeladen worden. Aber die EMB halten halt nicht ihr Versprechen, denn während die anderen genannten Kandidaten die angepriesene Geschwindigkeit erreichen oder sogar übertreffen, trotten die ultraleichten EMB um über 60fps darunter dahin. Alles irgendwie halbherzig bei denen, leider.

Der „Fachhändler“ meinte damit, dass man in Österreich auf Grund des Hohlspitzverbotes in verteidigungssituationen keine Hsp Muni verschießen darf, weil automatisch im Kriminal landet. Die Leier von dort kenn ich schon.

Trommler hat geschrieben: ↑

Mi 30. Jan 2019, 18:53

Der „Fachhändler“ meinte damit, dass man in Österreich auf Grund des Hohlspitzverbotes in verteidigungssituationen keine Hsp Muni verschießen darf, weil automatisch im Kriminal landet. Die Leier von dort kenn ich schon.

Völliger Blödsinn. Wennst HSP- Muni erwerben darst, darfst sie auch bei einer Notwehrsituation verwenden (die hoffentlich nie eintritt.)
Und selbst wenn jemand, der gar keine Waffe besitzen darf, diese bei einer Notwehrsituation einsetzt, ändert das nichts an der Rechtmässigkeit der Abwehr.
Nur dass er dann nach dem Waffengesetz gestraft wird, aber deshalb wird aus Notwehr keine Körperverletzung oder gar Mord!

Ist Wiederladen für euch keine Option?

Ich kann mir so meine Fanschussladungen, die sicher auch für SV nicht ungeeignet sind, so konfigurieren, wie ich es für richtig halte.

Verwende XTP, HST und GoldDots.

burner hat geschrieben: ↑

Do 31. Jan 2019, 14:34

Ist Wiederladen für euch keine Option?

Ich kann mir so meine Fanschussladungen, die sicher auch für SV nicht ungeeignet sind, so konfigurieren, wie ich es für richtig halte.

Verwende XTP, HST und GoldDots.

Woher bekommst du HST- Geschosse, wieviel gr, zu welchem Preis?

Dazu anschließend - hat jemand dazu genauere Infos welche Händler in Wien demensprechende Muni (9mm HP +P, z.B Hornady Critical Defense oder Speer Gold Dot) lagernd haben (und nicht nur an Jäger verkaufen)