PULVERDAMPF

wieselfried hat geschrieben: ↑

So 23. Feb 2020, 19:13

Colonel Erran Morad hat geschrieben: ↑

So 23. Feb 2020, 11:45

Ich kann aus eigener Erfahrung (auch von IKEA) den HÄLLAN Schrank empfehlen:

https://www.ikea.com/at/de/p/haellan-sc ... -50363729/ (gibts in verschiedenen Konfigurationen)

Der hat die Möglichkeit ein massives Vorhängeschloss zu verwenden, ist stabiler als JOSEF und IVAR und kann auf jedem Regalfach je zwei volle Kaliber 50 Munitionsboxen tragen. Insgesamt passen in die verlinkte Variante oben vier Stück Munitionsboxen.

Der schaut super aus. Habe nur für eine Höhe von 158cm Platz. Weißt du ob man die Füße bei dem 3-Türer weglassen kann? Wie hoch sind die Füße (3-Türer ist 167cm hoch).

Habe selber keinen solchen Schrank. Aber der Online Anleitung schauts so aus als ob man die Füße weglassen könnte. Find aber nirgends wie viel höhe man ohne Füße sparen würd. 15cm vielleicht? schwer abzuschätzen mit den Bildern.

v0s hat geschrieben: ↑

So 23. Feb 2020, 20:18

wieselfried hat geschrieben: ↑

So 23. Feb 2020, 19:13

Colonel Erran Morad hat geschrieben: ↑

So 23. Feb 2020, 11:45

Ich kann aus eigener Erfahrung (auch von IKEA) den HÄLLAN Schrank empfehlen:

https://www.ikea.com/at/de/p/haellan-sc ... -50363729/ (gibts in verschiedenen Konfigurationen)

Der hat die Möglichkeit ein massives Vorhängeschloss zu verwenden, ist stabiler als JOSEF und IVAR und kann auf jedem Regalfach je zwei volle Kaliber 50 Munitionsboxen tragen. Insgesamt passen in die verlinkte Variante oben vier Stück Munitionsboxen.

Der schaut super aus. Habe nur für eine Höhe von 158cm Platz. Weißt du ob man die Füße bei dem 3-Türer weglassen kann? Wie hoch sind die Füße (3-Türer ist 167cm hoch).

Habe selber keinen solchen Schrank. Aber der Online Anleitung schauts so aus als ob man die Füße weglassen könnte. Find aber nirgends wie viel höhe man ohne Füße sparen würd. 15cm vielleicht? schwer abzuschätzen mit den Bildern.

Danke! Die Füße kann man weglassen (sind zu hoch für mich: https://www.ikea.com/at/de/p/haellan-be ... -10363632/). Wenn ich mir 3 Stk. nehme komme ich auf 150cm. Anstelle von den Ikea Füßen montiere ich mir verstellbare Füße .

haunclesam hat geschrieben: ↑

So 23. Feb 2020, 18:49

Liebe Forumskollegen,

Ich muss nur manchen von euch widersprechen; nämlich jenen die meinen wir hätten es in Österreich gut oder leicht bezüglich der Verwahrung von (Waffen und) Munition. Warum? Wenn wir nochmals das folgende Zitat heranziehen:

Schusswaffen und Munition müssen sicher verwahrt werden. Das bedeutet, dass sie in zumutbarer Weise vor unberechtigtem Zugriff geschützt werden müssen. Insbesondere müssen Behältnisse oder Räumlichkeiten, in denen Waffen und Munition verwahrt werden, ein- oder aufbruchsicher sein. Darüber hinaus müssen Waffen und Munition unter anderem vor dem Zugriff von Mitbewohnerinnen/Mitbewohnern, die zu deren Verwendung nicht befugt sind, geschützt werden.

Vielleicht gibt es ja irgendwo eine juristische Klarstellung was Ein- bzw. aufbruchsicher beinhaltet, jedoch gibt es aus meinem technischen Verständnis weder das eine noch das andere. NICHTS ist ein- oder aufbruchsicher. Sofern der richtige Bösewicht mit der ausreichenden kriminellen Energie, der ausreichenden Motivation sowie den entsprechenden Mitteln und Rahmenbedingungen (Wissen, Werkzeug, Zeit, Ungestörtheit,...) zu Werke geht ist alles zu knacken. Jeder Safe, jeder Bunker, Fort Knox, Nuklearraketensilos, Schatztruhen in versänkten Schiffen... ALLES... d.h. ein- bzw. aufbruchsicher gibt es meine ich nicht nur jeweils -hemmend.

geh bitte... hör auf zu interpretieren und in frage zu stellen wenn du erstens nicht den vollständigen gesetzestext zitierst und zweitens die juristischen definitionen nicht berücksichtigst.
das juristendeutsch lässt scheinbare alternativen zu, das ist nun mal so.
"in zumutbarer Weise" steht da oben, oder nicht?
i erklär da des jetzt...

es ist dir zumutbar an der tür ein vorhängschloß anzubringen. damit erfüllst du deine pflicht.
ohne anwendung besonderer mittel und der anwendung von gewalt ist der inhalt vor unberechtigten zugriff geschützt und gilt als aufbruchsicher. unberechtigt ist in dem fall jeder, der keinen schlüssel für dieses schloß besitzt.

es ist dir nicht zumutbar deine waffen, munition, wertsachen und dokumente so zu schützen, dass sie selbst unter anwendung von gewalt und maschinellen mitteln über einen längeren zeitraum einem unberechtigten zugriff stand halten können.
d.h. das gesetz verpflichtet dich dazu nicht.

es geht immer wieder um die zumutbarkeit.

und bevor du behauptest uns Ö gehe es bezüglich der regelungen im waff.g. nicht gut,
erkundige dich über die rechtlichen bestimmungen in den benachbarten eu-ländern.

wieselfried hat geschrieben: ↑

So 23. Feb 2020, 19:13

Der schaut super aus. Habe nur für eine Höhe von 158cm Platz. Weißt du ob man die Füße bei dem 3-Türer weglassen kann? Wie hoch sind die Füße (3-Türer ist 167cm hoch).

Ja, man braucht die Füße nicht: In diesem Fall muss man nur die Metallnasen, die unten rausstehen und an sich zum Fixieren der Füße dienen, nach innen biegen. Wenn du das so machst, brauchst du auch keine anderen selbst gemachten Füße. Ich hatte mal eine Gummimatte im Auge, die man als Untergrund für Waschmaschinen nehmen kann, aber der Schrank steht auch ohne stabil genug.

doc steel hat geschrieben: ↑

Mo 24. Feb 2020, 09:34

haunclesam hat geschrieben: ↑

So 23. Feb 2020, 18:49

Liebe Forumskollegen,

Ich muss nur manchen von euch widersprechen; nämlich jenen die meinen wir hätten es in Österreich gut oder leicht bezüglich der Verwahrung von (Waffen und) Munition. Warum? Wenn wir nochmals das folgende Zitat heranziehen:

Schusswaffen und Munition müssen sicher verwahrt werden. Das bedeutet, dass sie in zumutbarer Weise vor unberechtigtem Zugriff geschützt werden müssen. Insbesondere müssen Behältnisse oder Räumlichkeiten, in denen Waffen und Munition verwahrt werden, ein- oder aufbruchsicher sein. Darüber hinaus müssen Waffen und Munition unter anderem vor dem Zugriff von Mitbewohnerinnen/Mitbewohnern, die zu deren Verwendung nicht befugt sind, geschützt werden.

Vielleicht gibt es ja irgendwo eine juristische Klarstellung was Ein- bzw. aufbruchsicher beinhaltet, jedoch gibt es aus meinem technischen Verständnis weder das eine noch das andere. NICHTS ist ein- oder aufbruchsicher. Sofern der richtige Bösewicht mit der ausreichenden kriminellen Energie, der ausreichenden Motivation sowie den entsprechenden Mitteln und Rahmenbedingungen (Wissen, Werkzeug, Zeit, Ungestörtheit,...) zu Werke geht ist alles zu knacken. Jeder Safe, jeder Bunker, Fort Knox, Nuklearraketensilos, Schatztruhen in versänkten Schiffen... ALLES... d.h. ein- bzw. aufbruchsicher gibt es meine ich nicht nur jeweils -hemmend.

geh bitte... hör auf zu interpretieren und in frage zu stellen wenn du erstens nicht den vollständigen gesetzestext zitierst und zweitens die juristischen definitionen nicht berücksichtigst.
das juristendeutsch lässt scheinbare alternativen zu, das ist nun mal so.
"in zumutbarer Weise" steht da oben, oder nicht?
i erklär da des jetzt...

es ist dir zumutbar an der tür ein vorhängschloß anzubringen. damit erfüllst du deine pflicht.
ohne anwendung besonderer mittel und der anwendung von gewalt ist der inhalt vor unberechtigten zugriff geschützt und gilt als aufbruchsicher. unberechtigt ist in dem fall jeder, der keinen schlüssel für dieses schloß besitzt.

es ist dir nicht zumutbar deine waffen, munition, wertsachen und dokumente so zu schützen, dass sie selbst unter anwendung von gewalt und maschinellen mitteln über einen längeren zeitraum einem unberechtigten zugriff stand halten können.
d.h. das gesetz verpflichtet dich dazu nicht.

es geht immer wieder um die zumutbarkeit.

und bevor du behauptest uns Ö gehe es bezüglich der regelungen im waff.g. nicht gut,
erkundige dich über die rechtlichen bestimmungen in den benachbarten eu-ländern.

Hallo Doc,

Ganz richtig - Zumutbarkeit. Aber fakt ist, dass du höhere Auflagen kriegst wenn du mehrere Waffen hast. Das schreibt dir dann aber eh der Sachverständige vom LKA vor.

lg

macht doch nicht alles unnötig kompliziert … nicht den dünnwandigsten Dreck kaufen, sondern einfach mit Hausverstand die Dinge lagern … ein günstiger Safe ist für Munition absolut ausreichend.

Warum macht Ihr aus allem eine Wissenschaft … mit diesem ewigen minimalistischen Ansätzen fordern wir so manche Verschärfung doch schon fast heraus.

Günstige Waffenschränke gibt es online oder im Baumarkt … ich habe auch schon eine nette Sammlung daheim, habe dies meiner BH schriftlich damals bei der 5000+ Meldung in einem Zweizeiler (bzw bei den jeweiligen Erweiterungen) mitgeteilt was wie verstaut ist und fertig war es … nicht mal eine Kontrolle

Der Sport ist teuer genug und hier diskutiert man ob Minimallösungen um ein paar Euro ausreichen, oder ob man doch vielleicht 100.- ausgibt für einen günstigen Tresor.

LKA?

Landeskriminalamt? Wir sind hier in Österreich und nicht in Deutschland.
Momentan reicht der Blechkasten noch völlig aus, wie es in der Zukunft aussehen wird weiß keiner. Soll jeder selbst entscheiden wie er derzeit seine Sachen lagern will.
Mir wäre es zu unsicher in der Blechbüchse .

AUG-andy hat geschrieben: ↑

Mo 24. Feb 2020, 10:21

LKA?

Landeskriminalamt? Wir sind hier in Österreich und nicht in Deutschland.
Momentan reicht der Blechkasten noch völlig aus, wie es in der Zukunft aussehen wird weiß keiner. Soll jeder selbst entscheiden wie er derzeit seine Sachen lagern will.
Mir wäre es zu unsicher in der Blechbüchse .

Ja stimmt - Blechbüchse ist Käse ! Mindestens ein EN1 Schrank wäre sinnvoll. Und wenn der Tresor Passt und die Größe auch hat, kann mann auch etliche Waffen und Munition darin lagern. Und das mit der Blechbüchse wird , so glaube ich, auch bald der Geschichte angehören.

Glock1768 hat geschrieben: ↑

Mo 24. Feb 2020, 10:18

Günstige Waffenschränke gibt es online oder im Baumarkt … ich habe auch schon eine nette Sammlung daheim, habe dies meiner BH schriftlich damals bei der 5000+ Meldung in einem Zweizeiler (bzw bei den jeweiligen Erweiterungen) mitgeteilt was wie verstaut ist und fertig war es … nicht mal eine Kontrolle

Das lustige daran ist, dass gerade die (gar nicht mal günstigen) Waffenschränke aus dem Baumarkt schlimmere Blechdosen sind als so mancher IKEA-Schrank...

Colonel Erran Morad hat geschrieben: ↑

Mo 24. Feb 2020, 10:47

Glock1768 hat geschrieben: ↑

Mo 24. Feb 2020, 10:18

Günstige Waffenschränke gibt es online oder im Baumarkt … ich habe auch schon eine nette Sammlung daheim, habe dies meiner BH schriftlich damals bei der 5000+ Meldung in einem Zweizeiler (bzw bei den jeweiligen Erweiterungen) mitgeteilt was wie verstaut ist und fertig war es … nicht mal eine Kontrolle

Das lustige daran ist, dass gerade die (gar nicht mal günstigen) Waffenschränke aus dem Baumarkt schlimmere Blechdosen sind als so mancher IKEA-Schrank...

ich meinte auch nicht die EUR 80.- Teile für Langwaffen

so sieht es bei mir aus:



unten zwei hochwertigere Safes für die Waffen und oben günstige (EUR 60.- das Stück) für Munition

Glock1768 hat geschrieben: ↑

Mo 24. Feb 2020, 10:49

Colonel Erran Morad hat geschrieben: ↑

Mo 24. Feb 2020, 10:47

Glock1768 hat geschrieben: ↑

Mo 24. Feb 2020, 10:18

Günstige Waffenschränke gibt es online oder im Baumarkt … ich habe auch schon eine nette Sammlung daheim, habe dies meiner BH schriftlich damals bei der 5000+ Meldung in einem Zweizeiler (bzw bei den jeweiligen Erweiterungen) mitgeteilt was wie verstaut ist und fertig war es … nicht mal eine Kontrolle

Das lustige daran ist, dass gerade die (gar nicht mal günstigen) Waffenschränke aus dem Baumarkt schlimmere Blechdosen sind als so mancher IKEA-Schrank...

ich meinte auch nicht die EUR 80.- Teile für Langwaffen

Der ist um Welten besser als jede Blechbüchse.
Und kostet einen Bruchteil des Inhalts (zumindest bei mir).
Momentan reicht zwar noch die IKEA Dose gesetzlich.
Das ist (für mich) sparen am falschen Platz, bei so einem Hobby.

https://www.eisenbach-tresore.at/Waffen ... kombi.html

Incite hat geschrieben: ↑

Mo 24. Feb 2020, 10:08

Hallo Doc,

Ganz richtig - Zumutbarkeit. Aber fakt ist, dass du höhere Auflagen kriegst wenn du mehrere Waffen hast. Das schreibt dir dann aber eh der Sachverständige vom LKA vor.

lg

bledsinn! das LKA kommt wennst dei familie ausgerottet hast.

§ 41. (1) Wer - aus welchem Grunde immer - 20 oder mehr Schusswaffen in einem räumlichen
Naheverhältnis zueinander oder Munition in großem Umfang verwahrt, hat darüber die für den
Verwahrungsort zuständige Behörde in Kenntnis zu setzen und ihr mitzuteilen, durch welche
Maßnahmen für eine sichere Verwahrung und für Schutz vor unberechtigtem Zugriff Sorge
getragen ist. Eine weitere derartige Meldung ist erforderlich, wenn sich die Anzahl der
verwahrten Waffen seit der letzten Mitteilung an die Behörde verdoppelt hat.
(2) Sofern die gemäß Abs. 1 bekanntgegebenen Sicherungsmaßnahmen im Hinblick auf die
Zahl der verwahrten Waffen oder die Menge der verwahrten Munition nicht ausreichen, hat die
Behörde die notwendigen Ergänzungen mit Bescheid vorzuschreiben. Hierbei ist eine angemessene
Frist vorzusehen, innerhalb der die Sicherungsmaßnahmen zu verwirklichen sind.

bledsinn! das LKA kommt wennst dei familie ausgerottet hast.

§ 41. (1) Wer - aus welchem Grunde immer - 20 oder mehr Schusswaffen in einem räumlichen
Naheverhältnis zueinander oder Munition in großem Umfang verwahrt, hat darüber die für den
Verwahrungsort zuständige Behörde in Kenntnis zu setzen und ihr mitzuteilen, durch welche
Maßnahmen für eine sichere Verwahrung und für Schutz vor unberechtigtem Zugriff Sorge
getragen ist. Eine weitere derartige Meldung ist erforderlich, wenn sich die Anzahl der
verwahrten Waffen seit der letzten Mitteilung an die Behörde verdoppelt hat.
(2) Sofern die gemäß Abs. 1 bekanntgegebenen Sicherungsmaßnahmen im Hinblick auf die
Zahl der verwahrten Waffen oder die Menge der verwahrten Munition nicht ausreichen, hat die
Behörde die notwendigen Ergänzungen mit Bescheid vorzuschreiben. Hierbei ist eine angemessene
Frist vorzusehen, innerhalb der die Sicherungsmaßnahmen zu verwirklichen sind.

Hallo,

Da täuscht du dich leider, das LKA kommt sehr wohl. Vor allem zu Sammlern die eine " größere " Anzahl an Schusswaffen hat. Und da werden auch andere Maßstäbe gesetzt von der Verwahrung her als wenn einer nur 15 oder 20 Waffen hat. Wenn ich mir da
die " pimperl Tresore " ansehe die hier gepostet werden, da schauts eher finster aus mit einer Erweiterung.
Aber wie gesagt das betrifft dann andere Stückzahlen.

Grüße

Bei einem Sammler und entsprechenden Stückzahlen ist es sicherlich was anderes ... Aber beim durchschnittlichen Sportschützen sind es eben andere Voraussetzungen

Glock1768 hat geschrieben: ↑

Mo 24. Feb 2020, 13:39

Bei einem Sammler und entsprechenden Stückzahlen ist es sicherlich was anderes ... Aber beim durchschnittlichen Sportschützen sind es eben andere Voraussetzungen

Vom Gesetz her ist es auch beim Sammler mit entsprechenden Stückzahlen nichts anderes, aber ja das LKA schaut vorbei und gibt Tipps zur Verwahrung, je besser diese ist, desto leichter geht's natürlich mit der Erweiterung.