12/76 semi-auto mit Magazin vs in-tube semi auto

[Al3x]

Ihr seids alle so human.
Und wieso rechnet ihr alle nur mit 1 Gegner im Haus?

[Myon]

@Daniel

Hm ok das mit Herz habe ich auch nur aus einen Buch, no na ned Ich habe das noch nicht selber erlebt, also wieder was gelernt, Danke dafür!

Ok ich hab mir das Buch nochmals rausgesucht und da steht nichts mit Herz sondern wie Daniel eh schon geschrieben hat Kopf oder oberes Rückenmark. Mein Fehler und das Buch ist zu empfehlen

[BigBen]

Jo da sind wir wieder beim zentralen Nervensystem...aber da auch nur kleine Teile des Kopfes.

[centurion]

....Entschuldigung, aber meint ihr nicht, dass ihr vom eigentlichen Thema ziemlich weit weg seid?:-)
nur mal so als kleine Anmerkung:-)

[Myon]

Ja aber der Treadersteller nimmt ja Empfehlungen eh nicht so gerne an.... Also Kapern wir den Tread.

[BigBen]

Nein wir geben den Thread jetzt wieder zurück.

[>Michael<]

Damit hier nur mal die richtigen Informationen am Start sind:
FMJ - nur Schädigung des zentrale Nervensystems, d.h. Kopfschuss in die lebenswichtigen Bereiche des Hirns oder oberes Rückenmark, führt zur sofortigen Kampfunfähigkeit des Angreifers. Schüsse in die Extremitäten werden maximal mit einem Funktionsverlust der Extremität quittiert und Kampfunfähigkeit tritt erst nach Minuten oder Stunden des Verblutens ein. D.h. er kann halt nur noch humpeln oder muss mit der linken Hand weiter schießen/stechen etc. Unterer Torso, also Bauch Bereich geht mit fast keiner Beeinträchtigung einher und der Angreifer ist erst nach paar Minuten kampfunfähig durch verbluten (wenn was interessantes wie Leber oder Niere getroffen wurde, sonst wird das meistens gar nicht quittiert). Lunge gilt das gleiche. Nach Herztreffern tritt meistens erst noch 10 Sekunden Bewusstlosigkeit ein, bis dahin kann noch gestochen, geschossen oder gezündet werden.
HP - Es gilt gleiches wie bei FMJ nur ist die Schädigung als ca. 10cm großer Kreis um den Wundkanal zu sehen. D.h. man verblutet schneller, knapp am Herz vorbei ist immer noch als Herztreffer zu werten und ein schlechter Kopfschuss führt immer noch zur sofortigen Kampfunfähigkeit.

Das alles gilt für einen Angreifer der nicht unter Drogen steht, sondern einfach nur bisal Adrenalin intus hat. Je nach Droge kannst du ihm das Bein kaputtschießen (also Knochen durch) und der rennt trotzdem weiter als wenn nix wäre.

@Myon: du willst garnicht wissen wie oft und lang Patienten noch reden oder gestikulieren, während das EKG schon ganz grauslige Bilder zeigte.

Ich will noch ganz kurz OT gehen weil man das nicht so stehen lassen kann. FMJ kann den Angreifer sehr wohl auch bei einem center mass Treffer kampfunfähig machen wie es genügend Berichte aus Kriegen gibt wo nur mit FMJ Munition gekämpft wurde.
Wenn man den Aussagen und Berichten von Soldaten in diversen Büchern und Dokus glauben schenken darf war auch FMJ ziemlich stoppend.
Es kommt vor allem darauf an wie schnell das Geschoss und wie dick der Mantel ist - und ob Knochen getroffen wurde.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=sGYF8DTLcj4[/youtube]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=HRbAfdoU9vY[/youtube]

[Musashi]

VM Faustfeuerwaffen Munition : VM Gewehrmunition = Äpfel : Birnen

[Al3x]

Hätt ich keinen HA dann wärs die neue Troy PAR...mit Sling.

SLF niemals...und schon gar nicht Gummischrot, egal woraus.
Manche hier wissen offensichtlich nicht wann und wozu man den Abzug betätigt und wann nicht.

[johnbond01]

Sling? das ist doch der Gurt oder? was ist an dem dramatisch wichtig?

[Al3x]

Denk nach

[>Michael<]

VM Faustfeuerwaffen Munition : VM Gewehrmunition = Äpfel : Birnen

Ich spreche von Munition generell:

Es kommt vor allem darauf an wie schnell das Geschoss und wie dick der Mantel ist - und ob Knochen getroffen wurde.

Ausserdem wurde hier das AUG erwähnt.-

[DerDaniel]

@>Michael<
Dein Punkt stimmt, und auch wieder nicht.
Wie man auf den Videos sieht, haben sich beide Geschosse zerlegt. Was übrigens auch Sinn der Sache bei den M885 ist, wenn man manchen Stimmen glaubt. Die Amis versuchen so die Hager Konventionen zu umgehen: wenn das Projektil aufpilzen soll ist es ein HP und damit böse, wenn es leider leider schlecht konstruiert ist und die Spitze abreißt und damit wie ein HP den Querschnitt vergrößert, ist das nur dumm gelaufen...
Wie man vielen Versuchen und berichten aus Kriegsgebieten entnehmen kann, klappt das mit dem Zerlegen aber nur bei hohen Geschwindigkeiten und auf mittlere Entfernung gibt es schon recht glatte Durchschüsse.

[Al3x]

Die M855 hat eine Stahlspitze und produziert genau deswegen die Durchschuesse, dasselbe gilt fuer sog. frangible, also sich zerlegende Geschosse zum plinken, auch diese fahren durch weiches Gewebe durch und zerlegen sich nur beim auftreffen auf harten Oberflaechen wie Stahlscheiben oder Beton.

Mit der M855 hat sich die NATO selbst ins Bein geschossen weil die Ballistik geaendert wurde und oft Mehrfachtreffer notwendig wurden.
Fuer SV nimmt man ganz normale VM oder JHP, die sind so konzipiert dass sie sich sofort im Zielmedium drehen und keine Durchschuesse produzieren.

[DerDaniel]

Ich stütze mich da auf einen Bericht, bei dem es um das Yaw "Problem" der M855 ging und bei dem ein Armeeangehöriger zitiert wurde, dass es erwünscht sein, um eben im Ziel zu überschlagen/zerlegen und dementsprechend große Wundkanäle zu erzeugen (wie es das Video zeigt). Leider finde ich ihn auf die schnelle nicht mehr, weswegen das natürlich nur als Hörensagen zu werten ist.
Aber jeder Geschossentwickler weiß, dass Geschosse instabiler werden, je weiter hinten der Masseschwerpunkt sitzt. Insofern gehe ich schwer davon aus, dass dieses "Problem" beabsichtigt war...

Egal was jetzt stimmt, die FMJ in den Videos waren nur effektiv, weil sie sich ähnlich HPs verhalten haben.