PULVERDAMPF

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Vielleicht sollte man zumindest ansatzweise die Aussagen im Kontext zueinander beachten, erst recht, wenn eh schon ein Zitat angeführt wird. Wenn man bspw nun "die Patronen verwendet mit der man am besten zurechtkommt" und das dann etwas über die objektiven Kräfte dahinter preisgibt, dann ist die letzte Bezugnahme deinerseits (HS911) natürlich richtig.

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woolf hat geschrieben:...Das relevante Kriterium hierfür ist die Rückstoßenergie, denn die bestimmt wie viel Energie noch übrig bleibt, nachdem die Verschlussfeder vollständig komprimiert wurde. Die Rückstoßenergie(*) = E0 * Geschossgewicht/Waffengewicht und kann somit leicht aus den Angaben auf der Schachtel berechnet werden.

genau

woolf hat geschrieben:Unter diesem Gesichtspunkt belasten gerade die hier genannten Magtech 95gr den Verschluss und das Griffstück nur gering.

aber wieso denn bitte?

magtech 9x19mm 95 gr
518 joule

magtech 9x19mm 115gr
446 joule

magtech 9x19mm 124gr
459 joule

magtech 9x19mm 147gr
434 joule

die 95gr magtechn ist die energiereichste patrone in der magtech fertigung, sie hat um rund 20% mehr energie als die schwere 147gr

Die unterschiedliche Ladung bei verschiedenen Geschossgewichten wird bei dieser Rechnung jedoch nicht berücksichtigt. Meine Erfahrung als Wiederlader ist, dass die Menge und die Art des Pulvers einen erheblichen Anteil zum Rückstoß beiträgt. Somit führen sämtliche Rechnungen die die Ladung unberücksichtigt lassen zu keinen brauchbaren Ergebnissen.

Wenn jetzt einer kommt und meint man könnte ja gleiche Pulverladungen für 95 und 147 verwenden, hat sich jegliche weitere Diskussion erübrigt.

Man kann eigentlich mit gewöhnlichen Mitteln garnicht genau feststellen wie sich die einzelnen Patronen punkto Belastung der Waffe unterscheiden. Für die wirkende Kraft ist die Beschleunigung des Geschosses und das Geschossgewicht entscheidend, nicht die Geschwindigkeit mit der das Geschoss aus dem Lauf kommt. Die Beschleunigung ist direkt nach dem Zünden der Patrone im Bereich vom Patronenlager am Allergrößten, weil dort der größte Druck herrscht, und das kann man als Privatperson nicht messen, das hängt von der Ladung ab.

Wenn der Verschluss sich dann rückwärts bewegt, wird er von der Feder gebremst, auch da hier man als Privatperson den Unterschied zwischen den einzelnen Patronen kaum feststellen, weil man nicht weiß worauf die Feder ausgelegt ist und mit welcher Geschwindigkeit der Verschluss anschlägt.

Abgesehen davon müsste man auch wissen, um welches Material es sich handelt, die groß der Querschnitt ist und wie das Material wärmebehandelt wurde, Stichwort Kerbschlagarbeit.

woolf hat geschrieben:

gewo hat geschrieben:

woolf hat geschrieben:Unter diesem Gesichtspunkt belasten gerade die hier genannten Magtech 95gr den Verschluss und das Griffstück nur gering.

aber wieso denn bitte?

Weil die an die Waffe abgegebene Rückstoßenergie nicht gleich der Mündungsenergie des Geschosses ist, siehe dein Zitat von mir (nein, der Energieerhaltungssatz wird deswegen nicht verletzt!)

Die Rückstoßenergie ist Mündungsenergie mal Geschossgewicht dividiert durch Waffengewicht.
Beispiel: Magtech 95gr vs Geco 124gr FMJ
Waffengewicht: zB jeweils 1kg

Magtech:
E0: 518J
Geschossgewicht = 95gr = 6,15g = 0,00615kg
Rückstoßenergie: 518 J * 0,00615 kg / 1kg = 3,19 J

Geco 124gr FMJ
E0: ebenfalls 518J
Geschossgewicht = 124gr = 8g = 0,008kg
Rückstoßenergie: 518 J * 0,008 kg / 1kg = 4,14 J

das geschossgewicht steckt doch eh schon in der muendungsenergie
energie = masse *geschwindigkeit
da kannst doch jetzt ned in das ergebniss der multiplikation nochmal das geschossgewicht mit reinmultiplizieren
da kommt doch nix vernueftiges mehr raus, oder?

aber ich steige an dieser stelle aus
ich bin da nicht gescheit genug dafuer
sorry

gewo hat geschrieben:

woolf hat geschrieben:

gewo hat geschrieben:aber wieso denn bitte?

...
energie = masse *geschwindigkeit
...

NNNNNNNNNNNEEEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIIINNNNNNNNNNNN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

weil ichs ned genau weis hab ich wikipedia gefragt

https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCcksto%C3%9F

Idealisiert kann die Geschossbeschleunigung aus der Mündungsgeschwindigkeit v 0 {\displaystyle v_{0}} v_{0} des Geschosses und der Lauflänge der Waffe s {\displaystyle s} s errechnet werden:

a = v 0 2 2 ⋅ s {\displaystyle a={\frac {v_{0}^{2}}{2\cdot s}}} a={\frac {v_{0}^{2}}{2\cdot s}}

das geschossgewichtz spielt da nirgendst mit weil es ja in der muendungsgeschwindigkeit bereiots indirekt enthalten ist

wer mag rechnen ..?

Raudi hat geschrieben:

gewo hat geschrieben:

woolf hat geschrieben:...
energie = masse *geschwindigkeit
...

NNNNNNNNNNNEEEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIIINNNNNNNNNNNN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

wieso ned
war zu meiner zeit in der schule schon so

muss ich jetzt googlen oder sagst du mir was falsch ist

gewo hat geschrieben:weil ichs ned genau weis hab ich wikipedia gefragt

https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCcksto%C3%9F

Idealisiert kann die Geschossbeschleunigung aus der Mündungsgeschwindigkeit v 0 {\displaystyle v_{0}} v_{0} des Geschosses und der Lauflänge der Waffe s {\displaystyle s} s errechnet werden:

a = v 0 2 2 ⋅ s {\displaystyle a={\frac {v_{0}^{2}}{2\cdot s}}} a={\frac {v_{0}^{2}}{2\cdot s}}

das geschossgewichtz spielt da nirgendst mit weil es ja in der muendungsgeschwindigkeit bereiots indirekt enthalten ist

wer mag rechnen ..?

1) Was zum Henker hat jetzt auf einmal Beschleunigung damit zu tun???

2) Wie genau ist bitte in der Mündungsgeschwindigkeit das Geschoßgewicht indirekt enthalten???


Si tacuisses....

gewo hat geschrieben:

Raudi hat geschrieben:

gewo hat geschrieben:

NNNNNNNNNNNEEEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIIINNNNNNNNNNNN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

wieso ned
war zu meiner zeit in der schule schon so

muss ich jetzt googlen oder sagst du mir was falsch ist

E= mv^2/2