Abkippen des Laufes bei Glock

[itadakimasu]

Hallo,
ich habe nun schon öfters gelesen, dass der Lauf von manchen Glocks abkippt, wenn die Kugel noch im Lauf ist. Da wurde z.B. die "alte" Glock 17 genannt. Die Glock 19 soll dies nicht haben, da der Lauf kürzer ist. Tatsächliche Fakten habe ich nicht gefunden, lediglich Meinungen verschiedener Leute.

Was ist dran an der Sache? Wie sieht es bei den aktuellen Generationen aus?

Gruß
Saruman

[GeML]

Kann man auf kurzzeit.de ansehen. Ist ein Märchen.

LG

[chris01]

Wenn das so wäre, dann wäre Zielen wohl sinnlos.
Das gleiche gilt wohl für alle mechanischen Aktionen nach der Zündung (z.B. Verschlussbewegung).

[Revierler_old]

Ist Schwachsinn. Der Lauf gleitet zuerst 2-3mm zurück bevor er abkippt, da ist das Geschoß längst aus dem Lauf.

[doc steel]

...da ist das Geschoß längst aus dem Lauf.

Oft sogar scho im Ziel!

[cas81]

Wenn die Pistole lasch gehalten wird, dann passiert dieses kleine "Wunder" angeblich. Selbes Prinzip weshalb 147gr Geschosse höher landen als ihre leichteren Genossen, je leichter die Waffe gehalten wird, desto höher schlägt das Projektil ein. Nur bewegt sich die Hand sogar erst nach der Waffe und diese wiederum nach dem kleinen Laufweg. Je kürzer der Lauf, desto weniger fällt sowas auf. Wer also an dem Laufkippen zweifelt, müsste auch an der 147gr- Thematik zweifeln. Ist ausserdem nix Exklusives bei Glock, da fällts halt schneller auf, weil sehr leicht und demnach weniger Wiederstand.

[Revierler_old]

Das ist dann aber kein konstruktives Problem sondern ein Pilotenfehler.

[cas81]

Das ist überhaupt kein Problem, sofern es sich nicht in einer Störung auswirkt. Diese ist allerdings gerade bei leichten Polymerpistolen nicht sooo selten: LimpWristing. Das hängt nämlich genau damit zusammen. Für den Sportschützen egal, für den Polizisten auch, aber für jeden, der schnell- schnell und unsauber zur Waffe greift, EVTL ein Thema. Muss schon sehr blöd laufen dafür, ist klar.

[chris01]

Aber die Auswirkung ist dann wohl, dass zuwenig Rückstoß verhanden ist, um korrekt auszuwerfen bzw. nachzuladen.
Meiner Meinung hat auch der LimpWrist nichts damit zu tun, dass die Murmel noch im Lauf ist, wenn dieser kippt. Da ist das Geschoß schon längst weg - egal wie ich greife.

[cas81]

Eh, aber es verstärkt die (eigentlich nicht viohandene) Problematik des Kippens.

[doc steel]

Wenn die Pistole lasch gehalten wird, dann passiert dieses kleine "Wunder" angeblich. Selbes Prinzip weshalb 147gr Geschosse höher landen als ihre leichteren Genossen, je leichter die Waffe gehalten wird, desto höher schlägt das Projektil ein. Nur bewegt sich die Hand sogar erst nach der Waffe und diese wiederum nach dem kleinen Laufweg. Je kürzer der Lauf, desto weniger fällt sowas auf. Wer also an dem Laufkippen zweifelt, müsste auch an der 147gr- Thematik zweifeln. Ist ausserdem nix Exklusives bei Glock, da fällts halt schneller auf, weil sehr leicht und demnach weniger Wiederstand.

JESUS MARIA UND JOSEF!!!! WAS IST DAS FÜR EIN BULLSHIT DEN ICH HIER LESEN MUSS111
KOMMEN SIE AUS TEXAS? (...feat. Full Metal Jacket)

mal ohne flachsen jetzt...so einen Mist habe ich schon lange nirgends mehr gelesen. Und noch dazu mit so einem Brustton aus Überzeugung!!! Hier stimmt ja kein einziges Wort!!!

so ein schweres geschoss fliegt mit sagen wir einmal 300m/sec = 300.000mm/sec
der lauf einer glock17 ist 114mm
dann braucht das schwere geschoß also 3,8 zehntausendstel (= 0,00038) Sekunden um den Lauf zu durchqueren
dann hat das geschoss den lauf verlassen und gaaaanz kurz danach passiert rein gar nix
und erst danach kommen die gase - wesentlich schneller als das geschoß - aus dem lauf und überholen das geschoss sogar zum teil
bis zu diesem Zeitpunkt bewegt sich die waffe kaum.
das explodierende pulver erzeugt gas das sich nach allen Richtungen gleich ausdehnt und das geschoß aus dem lauf treibt und gleichzeitig die Patronenhülse gegen den stoßboden drückt.
die Explosion drückt also zwei bewegliche teile - das geschoß und die waffe - auseinander, voneinander weg.
und erst die austretenden gase drücken die Pistole nach hinten und mit der Mündung nach oben.
dann erst fängt sich der lauf gemächlich ein wenig nach hinten und anschliessend nach oben zu bewegen.
da ist das geschoß schon lang im Kugelfang.

dein kleines wunder gehört also dir allein und so solls auch bleiben.

[cas81]

JESUS MARIA UND JOSEF!!!! WAS IST DAS FÜR EIN BULLSHIT DEN ICH HIER LESEN MUSS
...

Beruhig dich wieder. Einfache Frage: 147gr Hochschuss: Warum?

Und dann schau dir das an:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ySO0EWIlOKc[/youtube]

Da sieht man sehr gut, dass sich was bewegt bevor das Projektil den Lauf verlässt. Und zwar nach hinten und oben, eindeutig. Soviel zum Brustton, welchen du hier besser beherrscht als sonst jemand.

[cas81]

Ausserdem hat dein Rechenbeispiel einen Fehler. Die 300m/s entwickeln sich und treten erst bei Verlassen des Laufes auf.

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[Incite]

mir hat ein Ing. gesagt, dass die Glock (oder auch die Steyr) sofort entriegeln und das bei z.B. einer CZ 75 oder 1911 nicht so ist. Er meinte, dass es besser ist wenn der Schlitten ein paar mm Weg nach hinten hat aber ich kann das nicht verifizieren. Me no Techniker

[Revierler_old]

Die Glock entriegelt erst nach einigen mm Weg, in denen der Lauf sich gemeinsam mit dem Verschluss nach hinten bewegt, und zwar dann, wenn der vordere Laufansatzschenkel auf die Entriegelungsfläche des Verriegelungsblockes trifft. Zuerst muss einmal die Masseträgheit und Federkraft der Kombination Verschluss/Lauf/Schließfeder überwunden werden.



Auf dem gezeigten Video beginnt der Verschluss mit dem Rücklauf nach 1-2mm (sieht man an der Hinterkante des Verschlusses) ist das Geschoß aus dem Lauf, welcher immer noch mit dem Verschluss geradlinig zurückläuft, da verriegelt, jedoch kippt der Lauf erst ab, wenn das Geschoß längst aus dem Lauf ist.

Seht Euch dieses nächste Bild an: Geschoß längst aus dem Lauf, Verschluss ca. 2mm gemeinsam mit Lauf nach hinten bewegt, noch immer verriegelt.