Richtige Waffe fürs Ordonnanzschießen bzw Sportschießen

[Werder]

Erstmal Hallo an Alle
ich lese jetzt schon eine Zeit hier Forum mit
und finde es immer wieder spannend hier

Nachdem Ich jetzt selber gern mit Sport bzw Ordonnanzschießen anfangen möchte
stellt sich mir die Frage welches Gewehr sich hier empfelen würde ?

Aktuell hätte ich folgendes im Blick:

M48 Jugomauser Arsenalware , Lauf gut
Mosin Nagant 91/30 zustand so lala
Portugalmauser 1904 Zustand nach Bildern gut konnte Ich mir aber selber noch nicht anschauen.

Theoretisch moch ein G11 den hatte Ich aber auch noch nicht in der Hand.

Preislich bewegen sich die alle zwischen 300 und 550 € , ich kenn mich mit dem Markt nicht aus, aber die Preise scheinen angezogen zu haben ?

Meine Fragen wären:
warten oder kaufen ?
Sind die Preise zu hoch oder ok ?

Mir würde z.b ein Enfield ebenfalls gut gefallen aber gibts in meiner Region aktuell nicht.

ich bedanke mich schonmal für eure Hilfe
wenns das falsche Forum ist bitte verschieben

gruß Werder

[gewo]

der 91/30 muss zumindestens gut sein und vollstaendig mit allem zubehoer ( bajonet, doppeltadvhe, werkzeugset usw) fuer 300,- finde ich, die haben bis vor zwei jahren noch deutlich unter 200,- gekostet.
wenns kein 0-8-15 nagant sonder irgend ein spezielles geschichtlich wertvolles modell ist mit dem zar persoenlich das letzte einhorn dieser welt hingemetzelt hat ... ok .... dann darf er teurer sein

[Incite]

Was willst du jetzt genau schießen?

Schwedenmauser, K31... kommt halt auf die Ausschreibung drauf an.

lg

[Werder]

@Incite
für den Anfang erst mal außer Konkurrenz nur Löcher in Papier um wieder reinzukommen, später Ordonnanzbewerbe in Deutschland

[Counterstriker]

Beim G11 brauchst du halt für 100m ein höheres Korn und wenn du nicht selbst stopfst wird die Munitionsversorgung zur Krise.

[Fritzchen]

Dann gibt es eigentlich nur zwei bzw vier Gewehre.

Carl Gustaf oder Mauser M96( langer Schwedenmauser, evtl später mit Söderin oder Pramm Diopter )
WF Bern K31
in zweiter Reihe:
Schmidt Rubin G11 ( weniger Zubehör)
Carl Gustaf M96-38 oder dann Husqvarna M38 (kürzere Visierlinie)

Die 6,5x55 vom Schwedenmauser ( weil von Mauser für Schweden von 1896 bis 1900 gebaut und ab da dann in Schweden bei Carl Gustaf Stads gebaut) schiesst sich sehr angenehm.

Die 7,5x55 ist schon etwas kräftiger, es gibt hier Original Munition die gut und präzise ist aber nicht immer zu bekommen. Dann gibt es Prvi Partizan (Liefersituation auch nicht immer so gut) und die Sündhaft

Ist auch noch die Frage ob du Wiederlader bist oder es werden willst ?

Zu den von dir Genannten:


Yugo M48, ist ein Kurzsystem(nicht alles Kompatibel), wenn es ein 98er sein soll, ohne viel Geschichte dann ja aber so präzise wie ein K31 oder ein M96 wird er nicht sein, der Rückstoß ist auich stärker.
Nagant ? - Robuste Technik , günstige Munition,- ich verabscheue das Ding wegen Familiengeschichte.
Portugalmauser M1904 - Nee lass mal, offnene hintere Hülsenbrücke, teilweise auf 8x57 umgerohrt, ist zwar DWM aber nicht so richtig kompatibel zum Mauser 98.

PS : Hast Glück das man dir so ausführlich schreibt , denn wir wissen ja noch nichts über Dich . Erzähl mal woher kommst und .. ( Name, Denstgrad, Einheit , PK)

[Lost Fletcher]

Da muss ich doch mal ein Bajonett fuer die Mosin Nagant brechen
Auch wenn es keine mehr fuer unter 300 EUR gibt (Ausnahmen moeglich),
Auch wenn sie nicht so genau wie ein Schwede oder Schweizer ist (Ausnahmen moeglich),
Auch wenn sie nicht so elegant rueberkommt...
So ist sie doch aeusserst robust, hat viel Geschichte, die Munition ist guenstig verfuegbar und noch immer militaerisch in Verwendung.
Fuer erste Plaetze beim Turnier braucht es eine seeeehr ruehige Hand, ein gutes Auge und viel Glueck in Kombination mit einer gut erhaltenen Mosin (vielleicht ein Ungar 1950-1954 ohne Kriegsnutzung?). Aber wenn man mal mit einer Mosin die ganzen Gustavs und Finnen und Schweizer ausgestochen hat...ja dann macht es wirklich Spass.
Ist halt der lange Weg...

[tiberius]

Hi,

M48 Jugomauser Arsenalware , Lauf gut
Mosin Nagant 91/30 zustand so lala
Portugalmauser 1904 Zustand nach Bildern gut konnte Ich mir aber selber noch nicht anschauen.

Theoretisch moch ein G11 den hatte Ich aber auch noch nicht in der Hand.

M48 Jugomauser Arsenalware , Lauf gut: i.R. recht günstig zu haben, unverwüstlich, starker Rückstoß, Munition überall zu haben,
Prazision ok, Abzug ok, Viserung nicht die augenfreundlichste, ich komm damit jedoch gut zurecht. Dass da mal was tauschen musst wenn Du damit nicht in den Krieg ziehst halte ich für unwahrscheinlich, und wenn betriffts das gegenüber dem k98 etwas kürzere System, da sollte sowieso nur der Büchser ran. Btw. durch das kürzere System wird die Waffe bei gleicher Lauflänge kürzer und führiger, Rückstoß ist daher wie bei jedem 98er. max.350-400 zahlen

Mosin Nagant 91/30 zustand so lala: aussen abgenudelt macht nicht viel, solange der Lauf passt, da kannst ggf. runterhandeln. auch i.R. recht günstig zu haben, unverwüstlich, starker bis moderater Rückstoß, Munition überall zu haben, Prazision ok, Visierung gut, Abzug sehr gewöhnungsbedürftig. Wenn die Züge etwas dunkel sind ist das nicht so schlimm, nur im Bereich der Mündung muss es blank und scharfkantig sein, Rostnarben im Lauf sind jedoch ein NoGo (bei jeder anderen Büchse übrigens auch). max. 350 oder weniger je nach Zustand zahlen.

Portugalmauser 1904: oft sehr abgenudelt, Läufe oft etwas weiter, nicht so stabil wie 98er (wurde für 6.5×58mm Vergueiro entwickelt) bei einer 8,57 IS daraus würd ich nachdenken, Visierung und Abzug ok, ist insgesamt ein Joker, d.h. kann von super bis meh sein. max 350 - 400 zahlen

G11: alles spitze bis auf die Länge, der Schrank muss mind 1,35 groß sein um das Ding unterzubringen. Derzeit ist die GP11 recht gut und günstig zu haben. volle Preisspanne möglich, bei den üblicherweise stark zerkratzen und gedellten Schäften wäre 350,- die Obergrenze, ist der Schaft wie geleckt geht mehr. Ganz klare Empfehlung von mir, v.a. für Bewerbe.

Bzgl. höherer Körner: wenn es ein Balkenkorn ist, und Du damit wiederum nicht in den Krieg ziehst, reicht ein zurechtfefeilter und mit Edding schwarz angemalter Polystreifen aufs vorhandene Korn geklebt. Beim am Stand im sitzend aufgelegt schiessen gehts nicht so wild zu...

Die Preise sind leider angezogen, es wird spannender, warten bringt sicher keine niederen Preise.
Wenn Du Dich für einen Zielfernrohr oder Scout Umbau interessierst bleiben nur der jugo und der Nagi über.
Zubehör gibts füe alle Angeführen ausser den Portugiesen zu Hauf.

Die Sportordnung des ÖSB (die an jene des DSB angelehnt ist) schreibt Konstruktionsjahr bis 1945 vor, Baujahr bis 1963 für Nachbauten, es gibt bei Landes- und Staatsmeisterschaften nur eine allgemeine Klasse wo alles antritt das innerhalb der og. Zeitspanne passt. Vereinscups etc. haben dafür oft Bewerbe für einzlene Waffen, Kaliber, Nationen. Obacht: mit einem jugo zu einen spezifischen k98 Bewerb kann je nach Toleranz der Wettbewerbsleitung zu Diskussionen führen, weil der eben ein M48 ist, also ein weiterentwickelter k98.

Zu guter Letzt: kauf in erster Linie was Dir taugt, das erste Ordonnanzgewehr ist was emotionales. Oft führt es zu einer gemeingefährlichen Krankheit, genannt Ordonnanzitis/Schrank-schon-wieder-voll, hust. Und wennst aus Deutschland bist, schau auch bei Ferkinghoff oder Sportarms nach Ordonnanzlern, besonders letzterer hat die von Dir genannten Jugos und Schweizer mit ein bisschen Auswahl zu moderaten Preisen, Versand ist möglich. Bei den Teutonen sind auch die generell Preise besser und die Auswahl größer.

mfg tiberius

[Counterstriker]

Derzeit ist die GP11 recht gut und günstig zu haben.

Äh ... wo bitte?

[tiberius]

Hi,

Pinzgau, Pongau, Salzburg, Ferlach, Klagenfurt, 35,- bis 48 ,- das 50er Packl.
Mir kommt vor, seit die Ruag bekanntgegeben hat, dass sie die Maschinen wieder anwerfen
wenn in der Schweiz die Lager leer sind (dezidiert für die Schützenverbände) hat sichs wieder entpannt.
Und seit das Berdan Entzünderungsgerät von Erich Bischof o.ä. zu haben ist läd sichs auch damit selber leichter.

mfg tiberius

[Counterstriker]

Danke für die Info, hoffentlich spricht sich das auch bald bis Wien durch.

[Werder]

So, erst mal danke an Alle für die Antworten.

@Fritzchen
Wiederladen bin Ich am überlegen, aber mittelfristig wirds wohl erstmal
Fabrikmunition sein.

Schwedenmauser hatte Ich vor einem halben Jahr zwei in der Hand, aber waren nicht
ganz meins. (Dafür ein wirklich schönes Gewehr 98 das ursprünglich für Persien gedacht war, tolle Waffe )


@ Lost Fletcher
Nagants würden mich reizen, und die Herausforderung damit mal mittelfristig auf Bewerb zu fahren und
zu gewinnen (ist ja klar ^^) sowieso.

Die die ich Angeboten bekommen habe waren allerdings Vorkriegsfertigung,
Läufe waren beide "dunkel". schwer zu erklären.

Macht eine finnische Abnahme einen Unterschied im Vergleich zu einer russischen ?
Erstere sollen ja bessere Teile haben, zumindest was man so ließt.

@Tiberius
Bin mir bei dem Portugalmauser nicht sicher, wäre zwar 8x57 IS aber liegt auch am obersten Ende der Preisskala,
Beim G11, haben die die gleichen Probleme wie einige der G31 oder K31 ?
Hab gelesen das einige der G/K31 Risse im Verschluss bekommen, und man beim Kauf darauf achten sollte.

M48, da hättte Ich die Auswahl zwischen einigen verschiedenen, zwischen 380 - 400.
Allerdings kein Zubehör, nur die nackte Waffe

Hm, Geschmack ist schwierig, der oben gennante Persienmauser wäre toll gewesen, (optisch wie haptisch) leider schon weg.
Aus dem Bauch raus, Nagant, Enfield oder 98er, bei den Schweizern ist mir der Geradzug etwas suspekt^^

Danke für den Tipp mit Sportarms, weist du eventuell wie viel cirka der Versand nach Österreich kostet,
und könnte man sowas auch über einen Händler etc abwickeln ?

Zu guter Letzt, kurz etwas zu mir:

Komme aus Deutschland, wohne inzwischen in Österreich und beschäftige mich
hobbymäßig mit Vorderladerschießen, und seit einiger Zeit auch mit Ordonnanzschießen. (letzteres noch ohne scharfes Eisen)
Genaueres gerne per PM

[tinti_fax]

...
Danke für den Tipp mit Sportarms, weist du eventuell wie viel cirka der Versand nach Österreich kostet,
und könnte man sowas auch über einen Händler etc abwickeln ?
...

Servus, mir hat Sportarms geantwortet es gibt keinen Versand nach Österreich .

[Werder]

Danke dir, sehr schade, war preislich doch recht interessant.

[Fritzchen]

Beim K31 gabs mal Materialprobleme bei dem Riegel der die Steuerkurve betätigt.

Das Kann man an anhang einer Materialkennung überprüfen, desweiteren sollte man darauf achten das der Verschluss wirklich richtig zu ist, man kann schon geringfügig vorher den Abzug auslösen.

Alles in Allem wurde da sehr viel Panik gemacht, es gibt ein Paar Dinge zu beachten wenn man das tut wird man damit glücklich. An der Panik verdient haben meist schweizer Büchsenmacher.

Was vielleicht auch ne Alternative wäre wenn du auf Gewehre stehst, dann vielleicht ein Brasilien Mauser in 7x57 sei es von 1908 oder 1935.

Mit Naganten kenn ich mich nicht so gut aus, aber die Finnischen waren ehemals Russiche die bei Tikka oder Sako ( ich weiss es nimmer ) aufgearbeitet wurden und auch eine bessere Kornverstellung haben.

Auf Meisterschaften ist mir noch kein Nagant in unseren Breiten (Süddeutschland) begegnet.
Viele Schwedenmauser, dann ein paar K31, ein paar Springfield 1903 A3 auch ab und zu ein Enfield aber das ist ehe selten.
K98k sieht man natürlich auch, aber wenn es zu höheren Meisterschaften geht dann nicht weit vorne.

Die kräftige Ladung mit ordentlich Brennstoff lässt den Lauf schnell warm werden.



Für den DSB in Deutschland: ÖSB ist anders

Seit 2 Jahren wird im DSB die Diszplin 1.58 Ordonnanzgewehr zwischen offener Visierung ( Kimme und Korn) 1.58O und geschlossener Visierung (Korn und Diopter) 1.58G unterschieden . Bei dem 20 Schuss liegend und dann 20 Schuss stehend geschossen werden.

Bei einigen Landesverbänden gibt es einen sogenannte B-Liste. Hier gibt es eine Disziplin 1.97 bei der 30 Schuss liegend mit dem Ordonnanzgewehr geschossen werden. Die Disziplinen der Liste werden bis zur Landesmeisterschaft geschossen.
Es soll auch bald eine Trennung zwischen offener und geschlossener Visierung geben.