PULVERDAMPF

Bonfire hat geschrieben:Wo genau steht, dass Magazinböden aus Messing verboten sind?

16.2 enthält ja eine abgeschloßene Liste, die besagt was erlaubt ist solange das Gewicht nur unwesentlich verändert wird. Diese Liste enthält keine Erwähnung von Magazinböden.

Auslegung der Gottobersten im GV (Vince Pinto - also ehemalig Gottoberster)

Im Link von mercury steht auch das geschrieben. Wenn man das lesen will muss man sich eben anmelden. Nachdem das vom Handguns Rule Director geschrieben wurde wirds schon stimmen

Auch wenn das GV nicht mehr das offizielle IPSC Forum ist. Im Zweifel kann man immer noch an rules (@) ipsc.org schreiben. Dann hat man es schwarz auf weiß.

DVC

Ich habe jetzt die Antwort vom Jürgen Tegge erhalten: Bei Production gibt es eine wichtige Einschränkung. Es dürfen BEIM STARTSIGNAL nicht mehr als 15 Patronen im Magazin sein. Es gibt keine Limitierung bei den Magazinen, so lange das Gewicht nicht wesentlich verändert wird. Wird das Gewicht WESENTLICH verändert, kann der RM die Verwendung untersagen.
Das nächste mal starte ich mit Original Glock 33iger Magazinen in Production

Naja die Antwort überrascht dich jetzt aber hoffentlich nicht, oder?

Ach Kuni ... les mal den 2ten Eintrag auf Seite 1

bino71 hat geschrieben:Ach Kuni ... les mal den 2ten Eintrag auf Seite 1

Leider wussten das einige RO bei der Staatsmeisterschaft nicht und haben anders gewertet - mit Berufung auf diese Richtlinie

Was mich immer wieder wundert....
Wie ist es möglich, dass unter Einbeziehung des logischen Denkvermögens und der Fähigkeit sinnerfassend zu lesen, trotzdem solche ellenlangen Threads entstehen, obwohl es zum Thema ein geltendes Gesetz bzw. eine allseits anerkannte Richtlinie gibt, welche ausreichend dargestellt sind und bei genauer Betrachtung keinen Interpretationsspielraum zulassen?
Im Waffenrecht ist es ja das selbe Theater.
Offensichtlich sind hier wirklich einige, die entweder zu faul zum lesen sind oder über keine der beiden o.a. Eigenschaften verfügen.
Und die Standardausrede "ich wollt ja nur wissen wie ihr das sehts" könnts gleich knicken, siehe Interpretationsspielraum.
Es is a Jammer.

Guten Morgen,

Auszug aus dem Global Village:

Posted August 26, 2016

On 26.8.2016 at 7:39 PM, Ted Åhlenius said:

Okay, so that also means that it is ok to mix and match the basepads (AM basepad on OEM mag), as long as its not adding weight?

Pinto: YES

Das solls dann gewesen sein mit dem Theater rund um Magazinböden.

Schönen Feiertag!

doc steel hat geschrieben:Was mich immer wieder wundert....
Wie ist es möglich, dass unter Einbeziehung des logischen Denkvermögens und der Fähigkeit sinnerfassend zu lesen, trotzdem solche ellenlangen Threads entstehen, obwohl es zum Thema ein geltendes Gesetz bzw. eine allseits anerkannte Richtlinie gibt, welche ausreichend dargestellt sind und bei genauer Betrachtung keinen Interpretationsspielraum zulassen?
Im Waffenrecht ist es ja das selbe Theater.
Offensichtlich sind hier wirklich einige, die entweder zu faul zum lesen sind oder über keine der beiden o.a. Eigenschaften verfügen.
Und die Standardausrede "ich wollt ja nur wissen wie ihr das sehts" könnts gleich knicken, siehe Interpretationsspielraum.
Es is a Jammer.

Da du den wahren Grund der Anfrage nicht kennst, würde ich mich mit Ultra Oberlehrer Aussagen zurück halten. Es ist leider nicht so klar - auf Wunsch kann ich dir die Detaillierte Antwort zukommen lassen. Und da wirst du sehen, das es theoretisch klar sein sollte, praktisch aber nicht geklärt ist.

Und da ja entgegen der "so klaren" Bestimmungen gerichtet wird, ist es anscheinend eben nicht "so klar"

Patrick Feitzinger hat geschrieben:Guten Morgen,
Auszug aus dem Global Village:
Posted August 26, 2016
On 26.8.2016 at 7:39 PM, Ted Åhlenius said:
Okay, so that also means that it is ok to mix and match the basepads (AM basepad on OEM mag), as long as its not adding weight?
Pinto: YES
Das solls dann gewesen sein mit dem Theater rund um Magazinböden.
Schönen Feiertag!

ich hab damals als die ersten anfragen gekommen (vor einem knappen jahr) sind wegen anderer boeden mal nachgefragt bei kollegen die sich auskennen (sollten)
mir hat man damals gesagt:
die "unwesentliche" erhoehung des gewichtes bezieht sich auf den auszutauschenden teil
d.h. wenn das originale plaste bodenteil 80gramm hat und das tuning aluteil 110gramm dann sind das + 35% gewichtszunahme ...
das ist mit nichten unwesentlich

mir hat man damals gesagt dass dich jeder kundige RO bei jedem einigermaszen ernsthaften match damit aufplattelt ...

Und wieviel % bringen die 35% für das Ergebnis beim Match?

Das ist wohl das größte Problem am IPSC. Schwammige Regeln sodaß am Ende die subjektive Meinung einer einzelnen Person zählt.

Aus http://www.ipsc.org/rules/rules_faq.php
3. Can Glocks compete using +2 baseplates or +1 followers? Can I use a Glock 17 magazine in my Glock 19 or Glock 26?

Yes, to both questions. See Appendix D4 in the IPSC Handgun rulebook.

Appendix D4
16.2 Magazines accessible to a competitor during a COF must not contain more than 15 rounds at the Start
Signal. Identifying marks or decals, internal capacity limiters, bumper pads and additional witness holes,
which add or remove negligible weight to/from magazines, are permitted.

17.1 Aftermarket magazines are permitted, subject to 16.2 above.

Nirgends wird gesagt was und wie gewogen wird. Nur die Base, das Magazin leer, das Magazin voll,... Nachdem von hinzufügen bzw reduzieren vom Magazin geschrieben steht kann man argumentieren daß mindestens das ganze leere Magazin als Vergleich herangezogen wird. Aber es bleibt die Meinung eines einzelnen.

Es wird immer bei Regeln und Gesetzen so sein, dass nicht immer jede Regelung bis ins allerletzte Detail hundertperzentig klar und ohne Interpretationsspielraum ist. Das ist auch der Grund, warum bei Gesetzen erst vieles, obwohl ja eigentlich geregelt, von den Gerichten erst noch ausjudiziert weden muss. Das Wort "unwesentlich" ist genau so ein Fall wie die bei Gesetzen altbekannten Ausdrücke "angemessen" oder "zumutbar" usw.
Wenn man alles für jeden theoretisch denkbaren Fall ins Regelwerk/Gesetz schreiben wollte, würde alles nur noch unübersichtlicher werden. Es wäre außerdem sowieso nicht möglich, finde ich.

Jetzt meine ganz subjektive Meinung zu Production, die ich selber gerne schieße:

Die ist eigentlich dafür gedacht (gewesen?), dass man mit einfachen Dienstpistolen/Gebrauchspistolen mitschießen kann, ohne dass das Ganze zu einer Materialschlacht ausartet. Das Ganze noch dazu in einem gängigen Kaliber, mit dem man keinen Nachteil hat wie Minor/Major, also somit 9mm.
So, jetzt darf man selbst in der Production trotzdem ein paar Sachen von Fremdherstellern anbauen. Das sind meiner Meinung nach eh schon großzügige Zugeständnisse. Wenn man dabei nun ein rechtliches Risiko eingehen muss, ist das meiner Meinung nach nur fair. Auf hoher See und vor Gericht ist man in Gottes Hand, heißt es. Der Richter beim IPSC ist halt der Kamprichter. Wenn man Gesetze ausreizen will, begibt man sich immer auf dünnes Eis. Es ist hier das Gleiche.

Die Production ist außerdem durch hochgezüchtete (sprich: nicht für den Dienst, sondern für den Sport entwickelte) Pistolen ohnehin vom ursprünglichen Gedanken genug verwässert worden. Manch einer würde sogar sagen: ad absurdum geführt worden.

Übrigens: Die vor dem Erscheinen der Glock am weitesten verbreitete Gebrauchspistole der Welt, nämlich die FN High Power, darf nicht verwendet werden, da sie keinen Spannabzug hat. Na gut, hört sich zunächst absurd an, aber gleiches Recht für alle, könnte man meinen. Jetzt darf man aber trotzdem mit defacto SA-Pistolen wie mit einer HK SFP9 mitschießen, die zwar ein Schlagbolzenschloss hat, aber voll vorgespannt ist und selbst der Hersteller das in der Beschreibung als Single Action beschreibt. Wie man sieht, ist nicht immer alles logisch beim IPSC, manchmal sogar recht eigenartig.

kuni hat geschrieben:
doc steel hat geschrieben:Was mich immer wieder wundert....
Wie ist es möglich, dass unter Einbeziehung des logischen Denkvermögens und der Fähigkeit sinnerfassend zu lesen, trotzdem solche ellenlangen Threads entstehen, obwohl es zum Thema ein geltendes Gesetz bzw. eine allseits anerkannte Richtlinie gibt, welche ausreichend dargestellt sind und bei genauer Betrachtung keinen Interpretationsspielraum zulassen?
Im Waffenrecht ist es ja das selbe Theater.
Offensichtlich sind hier wirklich einige, die entweder zu faul zum lesen sind oder über keine der beiden o.a. Eigenschaften verfügen.
Und die Standardausrede "ich wollt ja nur wissen wie ihr das sehts" könnts gleich knicken, siehe Interpretationsspielraum.
Es is a Jammer.

Da du den wahren Grund der Anfrage nicht kennst, würde ich mich mit Ultra Oberlehrer Aussagen zurück halten.
na, i kenn mi ned aus. i schlaf ganze zeit in der pendeluhr. woher willst du wissen was ich kenn und was nicht, ha?
Es ist leider nicht so klar -
es is sonnenklar, mein freund. allerdings halt nur für jene die sinnerfassend lesen können. und somit wär ma beim eigentichen problem.
auf Wunsch kann ich dir die Detaillierte Antwort zukommen lassen.
danke, kannst dir sparen. stells denen zur verfügung die so ellenlange treads erzeugen.
Und da wirst du sehen, das es theoretisch klar sein sollte, praktisch aber nicht geklärt ist.

Und da ja entgegen der "so klaren" Bestimmungen gerichtet wird,
weil trotz komplexen regelwerk jeder kasper RO werden kann, wie so mancher wettbewerb beweist
ist es anscheinend eben nicht "so klar"

Hane hat geschrieben:Und wieviel % bringen die 35% für das Ergebnis beim Match?

jenen die bei jeder WM unter den ersten 20 zu finden sind 0,01%!

PULVERDAMPF

Magazinböden für IPSC Production

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