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Re: Statutenänderung IPSC Austria, Aufnahmeprüfung?

Verfasst: Mi 14. Mär 2018, 22:48
von impact
Aber es macht vielleicht Sinn, bei den Anfängern anzusetzen, dass diese vielleicht nicht, wie andere, sich einen schlampigen Stil im Umgang mit der Sicherheit angewöhnen? Ich hatte bisher schon eher den Eindruck, dass es in erster Linie Neulinge erwischt. Aber dazu fehlt mir vermutlich der Überblick und die Erfahrung, um eine repräsentativen Eindruck zu haben.
Aber vielleicht hast du recht. Womöglich steht (auch) der finanzielle Aspekt im Vordergrund. Dann kann ich nur hoffen, dass entsprechende Einnahmen zur Förderung des Sportes verwendet werden.

Re: Statutenänderung IPSC Austria, Aufnahmeprüfung?

Verfasst: Mi 14. Mär 2018, 22:55
von rupi
FFWGK hat geschrieben:Es geht vermutlich eher ums Geld:
Pflichtmitgliedschaft und Einnahmen durch die Kurse. Ginge es um die Sicherheit müssten eher die "alten Hasen" auf Sicherheitsschulung.

OÖ Wintercup: 5 Bewerbe, ca 1000 Starts in 6000 Stages

Es gab 10 DQ
Schütz K (ansonsten ~50%), G (>50%), S (>50%), K (>60%), L (>50%), R (~50%)
6 mal KEINE ANFÄNGER

Schütze S (~20%)
EIN ANFÄNGER

Von den 3 anderen gibt es keine weiteren Ergebnisse.
Sicherheitsverstöße gehen also primär NICHT von ANFÄNGERN aus!

nein es geht nicht ums Geld

warst du RO beim Wintercup ?

Re: Statutenänderung IPSC Austria, Aufnahmeprüfung?

Verfasst: Mi 14. Mär 2018, 23:48
von HS911
Einerseits macht es Sinn wenn Neueinsteiger die Regeln eines Sports lernen; andererseits ist das aber eine richtig typische "Piefke"-Maßnahme. Wirklich freuen tu ich mich jedenfalls nicht drüber.

Re: Statutenänderung IPSC Austria, Aufnahmeprüfung?

Verfasst: Do 15. Mär 2018, 00:35
von Paddy91
Der Verein ist eben noch für eine verpflichtende Schulung zur Klassifizierung als "Sportschütze" gesteinigt worden aber hier ists als Vorraussetzung zur Teilnahme an Sportschützenveranstaltungen okay?
Mit Maß und Ziel spricht ja nichts dagegen, ohne eine Einführungsstunde von Bosco wär ich wohl nicht DQ frei, das Ganze erscheint mir trotzdem als Lösung eines "Nicht-Problems. Das werden ROs aber wohl besser einschätzen können.

Re: Statutenänderung IPSC Austria, Aufnahmeprüfung?

Verfasst: Do 15. Mär 2018, 06:44
von Neurologe44
Für mich riecht es auch ein bisschen nach Geldbeschaffungsaktion. Außerdem frag ich mich ob die IPSC Austria nicht andere Schwerpunkte setzen sollte, z.B. Organisation von "komplexeren" Matches (Rifle,...)
Einmal war da was, und dann wieder stille...

Re: Statutenänderung IPSC Austria, Aufnahmeprüfung?

Verfasst: Do 15. Mär 2018, 06:47
von Myon
Schau ich habe heuer mehrere Anfängerfreundliche Bewerbe gepfiffen. Ich hätte zum Teil noch vor dem ersten Briefing mehrere Leute DQen müssen und das bei fast jeden der angesprochenen Bewerbe. Die erfahrenen Leute bekommen natürlich auch ab und an einen DQ, eh klar. Das kommt von der Routine, ans Limit gehen in der Stage oder aber auch durch Technischen Aspekt mal vor.

Wieviel es kosten wird, wieviele Prüfer es sind und alles andere werden wir ja bald wissen. Und ums Geld gehts da wirklich nicht, das könnte man leichter und ihn größeren Mengen beschaffen als so....

Und das man komplexere Matches macht liegt ja wohl NICHT an der IPSC Austria sondern an den Vereinen. Die IPSC veranstaltet nämlich nur Lvl 4+5 Bewerbe in Zusammenarbeit mit einer Region. Alles darunter machen Vereine.

Re: Statutenänderung IPSC Austria, Aufnahmeprüfung?

Verfasst: Do 15. Mär 2018, 07:24
von dragon08
HS911 hat geschrieben:Einerseits macht es Sinn wenn Neueinsteiger die Regeln eines Sports lernen; andererseits ist das aber eine richtig typische "Piefke"-Maßnahme. Wirklich freuen tu ich mich jedenfalls nicht drüber.

+1

Re: Statutenänderung IPSC Austria, Aufnahmeprüfung?

Verfasst: Do 15. Mär 2018, 07:35
von Schuttwegraeumer
Ich bin der Meinung man versucht den Ansturm mittels mehr Bürokratie einzudämmen.

Re: Statutenänderung IPSC Austria, Aufnahmeprüfung?

Verfasst: Do 15. Mär 2018, 07:39
von Burgenlandy
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Re: Statutenänderung IPSC Austria, Aufnahmeprüfung?

Verfasst: Do 15. Mär 2018, 08:26
von hmg382
Nachdem ich mir jetzt den Fred zu Gemüte geführt habe, möchte ich - ohne über Sinn oder Unnsinn einer solchen Maßnahme zu diskutieren - meinen Senf zu einigen Punkten abgeben:

(1) IPSC Austria ist de jure kein Verband, sondern ein Verein. Und ein Verein kann in seinen Statuten festlegen, wer wen wann aufnimmt. Die Beweggründe für die jetzige Aktion sind mir nicht bekannt.

(2)
Paddy91 hat geschrieben:Der Verein ist eben noch für eine verpflichtende Schulung zur Klassifizierung als "Sportschütze" gesteinigt worden aber hier ists als Vorraussetzung zur Teilnahme an Sportschützenveranstaltungen okay?

Unter Beachtung von (1) kann ich Querverweise u.ä. z.B. in Richtung Verein und deren BM.I Forderungen/Gesprächen nicht ganz folgen, da es bei jener Sache um eine "Beglückung" aller LWBler qua WaffG geht.

(3)
dragon08 hat geschrieben:Ob sich das die Vereine antun werden, bei L1 und L2, ist eher zu bezweifeln!
Dann wird es IMHO halt L1 und L2 Bewerbe geben die kein "IPSC" sind, sondern eine Anlehnung daran sind.

Ich habe mir gestern nochmal genau die Änderunganträge etc. angeschaut und ich kann nirgends erkennen, dass eine Abweichung bei der bisherigen Praxis einkehren soll. IPSC Austria scheint weiterhin nur nötig zu sein, wenn man L3 schießen will. Alles darunter ist Sache der Vereine. Und wenn die dann was daran ändern, dann ist das eine andere Kiste. Falls ich mich da aber irre, möge man mich bitte erhellen.

Howard-Wolowitz hat geschrieben:L1-L2 Matches wie zb. die Cups in OÖ, Steiermark und Kärnten sollen in Zukunft auch nur mit IPSC Mitgliedschaft möglich sein.

Ist das jetzt deine persönliche Meinung oder redest du von Bestrebungen seitens der Vereine, die diesbezüglich existieren?

(4) Ich hab letztens ein Interview mit Neo-IPSC-Präsi Vitaly Kryuchin gesehen, wo es u.a. darum ging, dass Bestrebungen existieren, weltweit einheitliche Eingangsstandards zu entwickeln, wenn man in den IPSC-Sport reinwill. Ggf. hat IPSC Austria das aufgegriffen? Ist jetzt aber nur Spekulation.

(5)
Howard-Wolowitz hat geschrieben:Anerkannte Sportart vom Schützenbund ist nur Open und Standard Herren. Alles andere ist trotz mehrfacher Urgenz beim Bundessportleter keine anerkannte Sportart.

Könnte man mich hier erleuchten? Meines Wissens werden alle Handgun-Divisions (mal abgesehen von jetzt neu PO und Anschlagschaft) in der ÖSchO genannt. Klar, Rifle und Shotgun fehlen. Wie geht das jetzt mit der o.g. Aussage konform? Zumal ja auch in den anderen Disziplinen ÖSTM ausgetragen werden?! Das leuchtet mir jetzt nicht ganz ein.

Re: Statutenänderung IPSC Austria, Aufnahmeprüfung?

Verfasst: Do 15. Mär 2018, 08:29
von Lagavulin
Es wird einfach auch "Missbrauch" betrieben worden sein. Frische IPSC-Austria Mitglieder habe ihren "Hawara" zur Aufnahme empfohlen, obwohl die nicht einmal sicher im Handling beim statischen Präzischießen sind. Diesbezügliche Gespräche habe ich im Verein mehrfach mitbekommen und ich wurde als frischgfangtes IPSC-Austria Mitglied auch selbst gefragt, ob ich nicht eine Empfehlung für X oder Y abgeben könnte. Aus genannten Gründen habe ich das stets abgelehnt.

Ich habe mir für die Empfehlung bewusst ein langjähriges, erfahrenes Mitglied gesucht (man trifft ihn auch immer wieder als RO bei Matches in Ostösterreich), und der hat sich mich "genauer angesehen" - quasi wie eine praktische Aufnahmeprüfung kombiniert mit einem Training. Im Interesse Beider und letztlich auch im Interesse der Sicherheit der Umstehenden beim Match eine verständliche Vorgehensweise, was die IPSC-Austria plant.

Statutenänderung IPSC Austria, Aufnahmeprüfung?

Verfasst: Do 15. Mär 2018, 09:09
von Bell
hmg382 hat geschrieben:(5)
Howard-Wolowitz hat geschrieben:Anerkannte Sportart vom Schützenbund ist nur Open und Standard Herren. Alles andere ist trotz mehrfacher Urgenz beim Bundessportleter keine anerkannte Sportart.

Könnte man mich hier erleuchten? Meines Wissens werden alle Handgun-Divisions (mal abgesehen von jetzt neu PO und Anschlagschaft) in der ÖSchO genannt. Klar, Rifle und Shotgun fehlen. Wie geht das jetzt mit der o.g. Aussage konform? Zumal ja auch in den anderen Disziplinen ÖSTM ausgetragen werden?! Das leuchtet mir jetzt nicht ganz ein.

ÖStM gibts nur in Open und Standard!
In den anderen Divisions sind es ÖM!

„Staatsmeisterschaft“ nur dann, wenn es von der BSO (Bundessportorganisation) anerkannt ist.

Zu finden hier unter „Schießen -> Practical Shooting“:
http://www.bso.or.at/fileadmin/Inhalte/ ... e_2018.pdf

Re: Statutenänderung IPSC Austria, Aufnahmeprüfung?

Verfasst: Do 15. Mär 2018, 09:28
von scpulver
Das Problem scheinen die Neueinsteiger zu sein. Aber ich erlebe momentan keine Pläne um Neueinsteiger aufzufangen.
Bei keiner Ausschreibung ("Anfänger bitte bekannt geben") und auf keiner Webseite in Österreich finde ich Hinweise oder Infos für Neueinsteiger. Die sinnvollste Quelle bietet noch das Forum hier, wo erstmal etwas durchgestöbert werden muss.

:at1:
Die IPSC Austria Webseite bildet keine Ausnahme. Hier finde ich jetzt auf die schnelle nichtmal die Information, dass es um Schießsport geht.
Eventuell hier mal etwas ändern.

Jetzt wird eine Aufnahmeprüfung überlegt, wofür man zahlen muss.
Inwieweit Regeln auswendig lernen, den Umgang mit der Waffe sicherer macht, bleibt offen.
Meine Spekulation natürlich ohne die Umsetzungspläne zu kennen.

50 Euro sind 250-500 Schuss, die jeder Schütze sinnvollerweise auf einem Schießstand zum Üben verbringen kann.
Optimalerweise in einem Verein und unter Aufsicht eines Vereinskollegen. Dann reden die Leute irgendwann schonmal über Sicherheit und die Cooper Regeln. Durch Reden kommen die Leute zusammen.

Ist es nicht so, dass gerade bei den Bewerben meistens die alten Hasen die Neuen nebenbei helfen und darauf hinweisen, wenn etwas nicht passt. So lernt man dazu. Hat nicht jeder so angefangen und spricht das nicht für die tolle Community?

Re: Statutenänderung IPSC Austria, Aufnahmeprüfung?

Verfasst: Do 15. Mär 2018, 09:49
von pastrana199
Jetzt muss ich hier auch meinen Senf dazu geben. Auf der einen Seite halte auch nichts von den Überregulierungen die unsere Gesellschaft in letzter Zeit in allen Bereichen hervorbringt.

Auf der anderen Seite sind die Schützen aber leider auch ein wenig selbst schuld, dass das kommen musste. Prinzipiell bin ich auch der Meinung, dass solche Unterweisungen immer Sache der Vereine war. Das hat auch bis vor einiger Zeit ganz gut funktioniert. Wie es sich aber schon im NVFÖ Thread abgezeichnet hat wollen viele Schützen nicht Mitglied in einem Verein werden. Aus was für Gründen auch immer, aber das ist genau der Punkt bei dem sich die Katze in den Schwanz beißt. Wenn man dann noch in diversen anderen IPSC Threads sinngemäß liest: "Du bist Anfänger? Fahr doch auf ein Match dort wird dir das schon beigebracht.", dann braucht man sich wirklich nicht wundern, dass es jetzt zu derartigen Maßnahmen kommt.

Just my 2 cents

DVC

Re: Statutenänderung IPSC Austria, Aufnahmeprüfung?

Verfasst: Do 15. Mär 2018, 10:04
von Neurologe44
Mir ist schon klar dass die Vereine Matches organisieren, so auch mein Verein wo es uns nach Jahren im Vorjahr gelungen ist ein erstes Handgun Match auf die Beine zu stellen. Die (Gott sei Dank!) immer mehr werdenden kleinen HG Matches meine ich aber nicht, sondern eben die besonderen Dinge wie eben Rifle, Shotgun,... Meiner Vorstellung nach sind für solche Matches höhere Kompetenz, Logistik, Erfahrung,... erforderlich welche im "Über" Verein IPSC Austria vorhanden sein sollten.
Anders und provokanter gefragt: Was macht die IPSC Austria für mich als einfachen Hobby/Spass Schützen sonst? Die L3 Teilnahmeberechtigung ist auf jeden Fall nichts IPSC Austria spezifisches sondern meines Wissens vom Weltverband so geregelt.