PULVERDAMPF

Hallo Leutz,
ich will eine CTR im Kaliber .308 Winchester bestellen.

Ich will die Waffe auf jeden Fall auch frei schießen können, also ohne Zweibein und Auflage, weswegen sie nicht zu schwer werden darf (Optik, Montage und Munition bringen ja auch noch einmal 1.5kg).

Meine Schießgelegenheiten enden grundsätzlich bei 300m.
Um weiter schießen zu können müsste ich mehrere hundert Kilometer fahren, und ob ich mir das jemals antue weiß ich nicht.

Auf der einen Seite ist mir eine handliche Waffe lieber.
Auf der anderen Seite, warum auf die 10cm Lauflänge verzichten, wenn sie das Gleiche kosten?

Mit 20"-Lauf wiegt die Waffe nackig 3,4kg, mit 24"-Lauf wiegt sie 3,7kg - allerdings hat man das Mehrgewicht vorne an der Laufmündung.

Deshalb an dieser Stelle die Gretchenfrage an Besitzer von CTR:
Machen diese 10cm vorne mehr die Waffe merklich schwerer / unhandlicher beim freien Schießen, oder spielt es keine Rolle?

Der längere Lauf bringt nur etwas mehr Geschwindigkeit bei langen Distanzen. Da du was Handliches bis 300 m suchst, wäre der 20"-Lauf sinnvoller.

Andererseits ist es nur das Handling, wenn die Waffe mit Zweibein auf Säckchen geschosssen wird, stört die Lauflänge weniger und stehend mit ZF schießen machst ja erstmal auch nicht.

Ich habe nen Repetierer in 308 mit 26" und einen mit 20", beide schießen gleich gut, klar die kurze ist handlicher, aber mit langem Lauf kommt man weiter ... da würde es auch in 308 weiter als 800m gehen, wenn das mal nen Option sein soll.

Was bei der Tikka noch geht: Es gibt sie in 6,5 Creedmore... das würde ich persönlich perferieren, wenn ich die nächste Büchse kaufe.

Danke für Eure Gedanken zu der Frage.

Zunächst einmal zum Kaliber, als Wiederlader ist man da ja erst mal frei.
Ich hab lange überlegt und das 6.5 Creedmoor ist mir echt sympathisch, bzw. dem 308 in fast allem überlegen, außer in der Energie bis ca. 600m, aber das spielt für mich eher weniger eine Rolle, bin (noch) kein Jäger.
Was mich abgebracht hat ist die Verfügbarkeit der Komponenten, Hülsen auf der einen Seite, aber vor allem auch Kaufmuni auf der anderen.
Versorgungssicherheit spielt für mich bei meinen Waffen eine Rolle bei der Kaufentscheidung.

Und "den nächsten" Repetierer wird es für mich nicht geben.
Ich habe mit meinem Schatz eine max. Anzahl an Waffen verhandelt, wenn Sie die Anzahl ihrer Schuhe begrenzt und wir Beide sind für diese Abmachung dankbar und überwachen sie strengstens.

Auch hab ich mehr Waffen als ich regelmäßig schießen kann und irgendwann wird es dann kontraproduktiv (meine Meinung), ich tanze hier eh schon lange auf zu vielen Hochzeiten, und Schrankwaffen sind mir ein Gräul (weswegen mich jetzt auch wieder zwei Waffen verlassen werden).

Deshalb wird es für mich nur den einen GK-Repetierer (neben Pistolen, Revolvern, HAs und einem KK-Repetierer) geben, der soll dann was Gescheites sein, muss aber auch alles abdecken, und ja, ich will mit ihm auch auf niedrigem Zoom "frei" schießen können, weshalb Gewicht eine Rolle spielt, ein Universalgewehr also.

Ich denke schon, dass ich damit einmal an einem Weitschießkurs teilnehmen werde, aber das wird dann vlt. nur einmal sein und ich ärgere mich vlt. dann wenn ich ein Gewehr hab welches ich auf 100m (98%) oder auf 300m (1,5%) nicht frei schießen kann?

Und wie sähe es aus, wenn ich mich doch für 6,5 Creedmoor entscheiden würde, müsste ich dann nicht eher zum 24" greifen weil 20" da keinen Sinn macht?

Wie weit kommt man mit 308 und 20"?
Auf Sniper´s Hide schießen sie damit über 1000yds und treffen.
Auch in der Waffenkultur haben sie mit einer Tikka in 308 und 20" auf 1000m noch getroffen.
Also wieviel weiter käme ich denn mit einem 24" Lauf, 1200m, mehr?

Das ist es was mich umtreibt.
Für ein Universalgewehr mit Versorgungssicherheit bei Engpässen, wie wir es ja schon erlebt haben (Armeen rüsten auf und es gibt nix mehr auf dem freien Markt):
6,5 CM oder 308 Win, 20" oder 24"?


Hat wer eine CTR in 20" oder 24" und mag sagen ob diese noch frei zu schießen oder zum führen ist?

just my 2 cents:

Mit meiner Tikka T3, .308, 24" mit 1:11 Drall treff ich auf 875m eine 1,5L PET-Flasche mit dem 2. Schuß (kein Wind) mit Werksmuni, Hornady 168 gn Match.

Mit meiner Sauer 202 Wolverine Match, 26", .300 WM mit 1:11 Drall, Werksmuni Hornady 195 gn, ebenso, nur damit auch noch auf 1.000 m und a bissl mehr

Wenn ich beides auf "shrink to the max" zusammenziehen würde, dann wär es eine 6,5 CM
Selber laden vorausgesetzt !!!

Was die Lauflängen bei den diversen Kalibern angeht ist QuickLoad eine große Hilfe, denn da kann man recht gut sehen, ab welcher Distanz ein Geschoß auf Unterschall geht und genau DAS ist unbedingt zu vermeiden, wenn man auf lange (> 500m) Distanzen geht.

Wenn Du wie gepostet irgendwo zwischen 100 und 300 m zu Gange bist spielt die Lauflänge absolut keine Rolle.
Und da brauchst dann auch keine 6,5 CM, bleib bei der immer und überall verfügbaren .308 !!

Reaper hat geschrieben:Hat wer eine CTR in 20" oder 24" und mag sagen ob diese noch frei zu schießen oder zum führen ist?

meine 2 Groschen auch noch:

Du kommst mit der 20" .308er CTR problemlos weit über 300m, vor allem wenn Du die Murmeln selber machst; dann kriegst Du auch aus dem kurzen Lauf noch brauchbare V0 raus.
Leicht genug und führig ist sie allemal; auch liegend frei geht damit wunderbar. Liegend aufgelegt sowieso

LG
Kemira

Grundsätzlich ist die .308 sehr unempfindlich was verschiedene Lauflängen betrifft. Wenn ich mich richtig erinnere sind es ca 25fps/inch die Du verlierst.
Wenn Du Dir in den US Foren etwas Zeit mit den Erfahrungsberichten nimmst wirst Du sehr viele Testungen von 16-26 inch finden.
Wenn Du bis max 300m schießt ist die Lauflänge mMn vollkommen egal. Auch darüber hinaus wirst Du bei der bei uns realistischen Häufigkeit Longrange zu schießen keine Probleme haben.
Am Ende ist die Frage nur noch was Du primär mit der Waffe machen willst und mit welcher Du Dich wohler fühlst

Gilt eure Abmachung für Waffen oder zählen Wechselläufe auch schon

Mit nem 20er Lauf kommst du bis 800m etwa, da geht schon mehr als 300m

Hane Umrechnungsverhältnis beachten

bei uns derzeit 4:1 4 Paar Schuhe auf eine Kanone und es gibt mehr als 40 Paar Schuhe...

Reaper hat geschrieben:Hat wer eine CTR in 20" oder 24" und mag sagen ob diese noch frei zu schießen oder zum führen ist?

Ich habe diverse andere Großkaliber LW in der Länge 20" und 24". Ich habe auch noch ein Luft- und ein Kleinkalibergewehr nach ISSF Regelwerk. Beim LG bin ich nahe am erlaubten Gewichtsmaximum von 5,5kg und das KK Gewehr hat so ca. 6,5kg. Grundsätzlich wirst dich mit beiden deiner angeführten Kandidaten beim Stehendanschlag quälen müssen, aber das hat wenig mit dem Gesamtgewicht zu tun. Wie du schon erkannt hast, ist beim Stehendanschlag die Balance wichtiger, auch die Anpassbarkeit der Schaftgeometrie spielt dabei eine große Rolle. Die größere Kopflastigkeit der längeren Variante kannst mit Gewichten im oder am Schaft ausgleichen und du könntest danach den gleichen Schwerpunkt erhalten. Nur ob dieser, egal mit welcher Variante, auch nur annähernd im Bereich der Stützhand zu liegen kommt, wage ich jetzt einmal sehr zu bezweifeln.

Zu dem Thema könnte man jetzt noch viel schreiben, aber grundsätzlich ist die Tikka CTR jetzt nicht der Kandidat für den Stehendanschlag, aber selbstverständlich kannst du das Gewehr umbauen und dafür geeigneter machen, aber dann kommt es auf die 300g mehr an Gewicht auch nicht mehr an. Wenn es dir um die Führigkeit geht, z.B. bei der Jagd, dann würde ich mich persönlich für die kürzere Variante entscheiden. Rein für den Schiessstand bis 300m wäre es mir egal, als Wiederlader würde ich die 24" nehmen, weil da eben mehr Spielraum für die Ladungen da ist. Für weitere Distanzen wieder die 24" und wenn ich eine zusätzliche Ausrede brauche (brauche ich eher selten, habe genügend andere), die 20".

Danke für Eure Gedanken zu der Frage.

Wahrscheinlich wären es zwei Waffen statt einer, eine 6,5CM mit langem Lauf und eine 308 Win mit kurzem, aber diesen Luxus hab ich nicht und will ich eigentlich auch nicht, da ich mich sonst zu sehr einschränke.

Ich hab einen Heimatstand mit 100m und einen frei zugänglichen Stand in ca. 1,5h Fahrt mit 300m.
Für alles Andere muss ich ins freie Ausland fahren (also Österreich, Schweiz, Frankreich, usw.) wobei unklar ist ob ich da dann auch einfach schießen kann.
Es gibt hier in Deutschland Schießkurse auf weitere Entfernungen, allerdings bezahlst da den Kurs und nicht das Schießen an sich.
So ein Kurs kann sicher nicht schaden und interessiert mich auch, aber den werd ich höchstwahrscheinlich einmal machen und ein paar hundert Euro zahlen, um mitreden zu können und zu wissen was Waffe und Steuermann leisten können.

Ein bißchen ist es wie beim Auto, oder?
Man braucht den Motor mit den vielen PS eigentlich gar nicht, aber man weiß das man könnte wenn man den wollte.

Quickload hab ich und hab ich in 308 verglichen, Hornady A-Max 155gr., VV N140.
20": V0 = 793m/s Schallmauer rückwärts bei ca. 850m
24": V0 = 824m/s Schallmauer rückwärts bei ca. 910m

Na dann nimm die 308 in 20".

Ich stehe vor derselben Qual der Wahl, werde aber wohl zur Tikka in 6.5 CM greifen und 308 komplett auslassen, weil ich nicht 2 Bolt Actions haben und über die 1000m mit sinnvollen Joule kommen will.

Das USSOCOM steigt jetzt auch darauf um...bei den Halbautomaten!

http://soldiersystems.net/2018/03/23/us ... ts-6-5-cm/

Quickload hab ich und hab ich in 308 verglichen, Hornady A-Max 155gr., VV N140.
20": V0 = 793m/s Schallmauer rückwärts bei ca. 850m
24": V0 = 824m/s Schallmauer rückwärts bei ca. 910m

6.5 Creedmoor, Hornady A-Max 140gr., VV N550
20": V0 = 790m/s Schallmauer rückwärts bei ca. 1050m
24": V0 = 825m/s Schallmauer rückwärts bei ca. 1100m



FTW!
Eigentlich müsst man da die 6.5 Creedmoor in 20" nehmen.

Weitschuss ist fast kein Unterschied zum 24" und führiger ist sie auch als die Lange.

Vorteil 308:
große Auswahl Fabrikmun
große Auswahl an Geschossen
nicht zickig beim Wiederladen
hohe Lauflebensdauer
sehr gute Verfügbarkeit (Gebraucht)Hülsen
kurze Läufe möglich
Surplus möglich
SHTF tauglich

Nachteile 308:
mehr Pulver als 6,5CM nötig
Etwas mehr Rückstoß als 6,5CM
Laborierung etwas teurer als 6,5CM Ladung
Bis etwa 800m

Vorteile 6,5CM
Höhere Reichweite als 308
geringfügig günstigere Geschosse
Weniger Rückstoß

Nachteille 6,5CM :
Verfügbarkeit FabrikMun
Gebrauchthülsen selten
kein Surplus
längere Läufe notwendig
weniger Auswahl an Geschossen im Vergleich zur 308

So das was mir als erstes mal in den Kopf kam...

Meine Schießstandguns - uA eine Tikka mit 24" in 308 Win dürfen ruhig einen längeren Lauf haben und ich würde auch nichts mehr unter 24" kaufen. Egal ob vom Rest oder 2-Bein geschossen.

Warum? Weil du mehr m/s machst und es für einen Sportschützen mMn wurscht ist ob die Waffe die paar cm länger ist. Mein Jagdgewehr in 308 Win hat jedoch nur einen 20" Lauf. Damit ist die Handhabung in der engen Kanzel einfacher.

Beim Geschoss: warum nur 155 gr in der 308 Win? Gerade bei .30 gibt es so viele verschiedene Gewichtsabstufungen in den diversesten Preiskategorien. z.B. 175 smk und ordentlich Kraut dahinter oder die Leute mit Geld und dem Drall z.B. 185 gr Berger (Programme und Datenblätter sind schön und gut aber nichts ersetzt eine Gasdruckmessung beim Beschussamt)

lg