6,5x47 Lapua vs. 6.5 Creedmore

[Unterförster]

Hat jemand Erfahrung mit den beiden Kalibern im Vergleich?

Soweit ichs überblicke, sind die eigentlich fast ident. Die Creedmore hat nur eine etwas grössere Hülse, womit man etwas höhere Geschwindigkeiten erzielen kann, was für weitere Entfernungen sicher kein Nachteil ist. Der Vorteil der 6,5x47L war mal sicher das kleine Zündhütchen, aber mit den Creedmore-Hülsen von Laupa ist das jetzt auch ident.
Präzision werden sich beide wohl nix schenken, oder? (Verfügbarkeit von Fabrikmuni ist für mich ohne Relevanz.)

[WSM_Bertl]

Die x47 ist effizienter aus kürzeren Läufen.

[Unterförster]

Es geht um einen 26" Lauf, also somit nicht gaaaanz kurz.

[Rantanplan]

eigentlich schenken sich die beiden nichts!
die 6.5 CM hat um ca. 15m/s mehr V0 aber die 6.5x47 hat einen ticken mehr eigenpräzision.
also kann man bei beiden (und ich hab beide) bedenkenlos zugreifen.
der siegeszug wurde von der 6.5 CM vollzogen - da gibt es mittlerweile einige fabrikspatronen.
bei der 6,5x47 schauts nur gut aus für wiederlader oder die teuren lapua fertigpatronen halt.
da es auch schon hülsen mit kleinem zündkanal von peterson und lapua für die 6.5 CM gibt, ist das thema von komponenten auch vom tisch.
bei der 6,5x47 lapua gibts halt nur hülsen von lapua - mehr braucht man ja eh nicht.

6.5 CM gewehre gibts mittlerweile fast von jedem hersteller. 6,5x47 muss man zwangsläufig bauen lassen.
du hast die qual der wahl. aber egal für welches man sich entscheidet - man hat immer eine tolle 6.5 patrone

[impact]

Vielleicht hat man mit der x47 wegen der kürzeren Hülsenlänge mit langen Geschossen aus Magazinen bessere Karten?

[Flolito]

Ein Kumpel von mir hat die 6.5x47 und ich die 6.5CM. Wir haben seit über einem Jahr einen Wettstreit am laufen wer denn mehr Präzision oder V0 aus dem jeweiligem Kaliber rauskitzelt. Ich kann nur sagen das beide Patronen nahezu ident sind was die Präzision angeht und bei der V0 bekomme ich aus der Creedmoor 10m/s mehr raus.

Was auch noch anzumerken wäre ist das die 6.5x47 angeblich eine höhere Lauflebensdauer haben soll als die 6.5Cm

[Unterförster]

Danke für die Antworten!
Angeblich ist bei der Creedmore ja der Lauf nach 1500 Schuss hinüber, aber das bisschen weniger Pulver bei der 6,5x47 wird sich jetzt wohl nicht in tausenden Schuss mehr Lebensdauer auswirken.
Ich tendiere nach den Antworten hier eher Richtung 6.5 Creedmore.

[Alex87]

Danke für die Antworten!
Angeblich ist bei der Creedmore ja der Lauf nach 1500 Schuss hinüber, aber das bisschen weniger Pulver bei der 6,5x47 wird sich jetzt wohl nicht in tausenden Schuss mehr Lebensdauer auswirken.
Ich tendiere nach den Antworten hier eher Richtung 6.5 Creedmore.

Nach 1500 Schuss kann ich mir nicht vorstellen. Z.B Ritter und Stark hat auf seine Läufe 8000 Schuss Garantie gegeben.

[Lovec_SK]

Mein Kollege hat in seinem Dolphin 6,5x47 Lapua jetzt den vierten Lauf. Die vorherigen drei - alle Lilja - haben mehr oder weniger dasselbe ausgehalten, zwischen 2800-3000 Schuss. Er schiesst immer die Labo mit Berger Hybrid 140gr., Hodgdon H4350 und seine Vo= ca. 850m/s. Der Lauf ist nach seinen Kriterien hin, wenn kann er nicht auf 300m die 10 Schüsse unter 30mm halten.
Ich bezweifle stark, dass ein Creedmoor mit passenden Labo stirbt schon bei 1500 Schuss - das ist eine Nummer für stramm geladene 300WM.
Die Standzeit des Lauf ist hier nicht das Hauptkriterium, beide Kaliber werden sich nur ganz wenig unterscheiden.


Willst du einen fertigen Gewehr kaufen, oder einen Custom bauen lassen?


Hier ist als Beispiel mein Remington 700 SASS 6,5x47 Lapua mit 27" Lauf:
(heute ist ein March FX statt den SWFA 5-20x50 drauf)

[Unterförster]

Mein Kollege hat in seinem Dolphin 6,5x47 Lapua jetzt den vierten Lauf. Die vorherigen drei - alle Lilja - haben mehr oder weniger dasselbe ausgehalten, zwischen 2800-3000 Schuss. Er schiesst immer die Labo mit Berger Hybrid 140gr., Hodgdon H4350 und seine Vo= ca. 850m/s. Der Lauf ist nach seinen Kriterien hin, wenn kann er nicht auf 300m die 10 Schüsse unter 30mm halten.
Ich bezweifle stark, dass ein Creedmoor mit passenden Labo stirbt schon bei 1500 Schuss - das ist eine Nummer für stramm geladene 300WM.
Die Standzeit des Lauf ist hier nicht das Hauptkriterium, beide Kaliber werden sich nur ganz wenig unterscheiden.


Willst du einen fertigen Gewehr kaufen, oder einen Custom bauen lassen?

Schönes Gewehr! Werd mir vermutlich eine Voere kaufen, ist also ein Mittelding zw. fertig und custom.

Wg. Lebensdauer: .338 LM ist angeblich der Lauf bei 1500- 2000 Schuss hinüber, aber da fehlt mir ein noch bisschen was.

Bin schon gespannt auf die .375 CT, weil laut Barrel Life Calculator ist da bei spätestens 1000 Schuss Ende Gelände! Aber wenn man fast 140gr. Pulver hinter ein 350gr. solid mit "nur" 9,5mm DM setzt, ist das nicht wirklich überraschend.

[Incite]

Danke für die Antworten!
Angeblich ist bei der Creedmore ja der Lauf nach 1500 Schuss hinüber, aber das bisschen weniger Pulver bei der 6,5x47 wird sich jetzt wohl nicht in tausenden Schuss mehr Lebensdauer auswirken.
Ich tendiere nach den Antworten hier eher Richtung 6.5 Creedmore.

Nach 1500 Schuss kann ich mir nicht vorstellen. Z.B Ritter und Stark hat auf seine Läufe 8000 Schuss Garantie gegeben.

Das mit den 1500 Schuss ist meiner Meinung nach schon glaubwürdig wenn man schärfere Pulver verwendet, ans Limit geht mit den Ladungen und die dann anfangen irgendwann aufzugehen.

zweitens muss man beachten wer einem das erzählt. z.B. ein Wettkampfschütze, Benchrest etc. wenn nach "1500 Schuss der Lauf hinüber ist" weil die Gruppen von 1/4 Moa auf 1/2 Moa (bei 200 yards) aufgehen.

Oder ein Hobbyschütze, der sich aufregt wenn die Geschosse nach 7000 Schuss quer auf der Scheibe einschlagen.

[Flolito]

Zum Thema Hülsen bei der 6.5CM hätte ich auch noch ein wenig Input für dich falls es denn interessiert:

Ich habe 5 Verschiedene Hülsentypen bei der 6.5CM verwendet. Und getestet welche die beste Präzision bringen. Bzw. die geringste Abweichung bei der V0. Alle Hülsen wurden mit den gleichen Komponenten geladen bis auf die SR Hülsen von Lapua. Bei denen wurden CCI BR4 verwendet bei allen anderen CCI BR2 Zünder. Die Hülsen wurden alle im Nasstumbler gereinigt, getrimmt entgratet, Zündhütchentasche ausgerieben, Zündloch entgratet, Hülsencharge abgewogen. ( Aus 100 Hülsen 50 möglichst gleich schwere zusammengestellt). Bei der Präzison liegt die Top Präzi bei 5 Schuss auf 100m bei 2mm Streukreis und die schlechteste Präzi bei 5 Schuss 100m bei 11mm. Die V0 wurde von jeweils 20 gemessenen Schüssen gewertet.

1. Umgeformte .308 Norma Hülsen / Präzi Platz5 / V0 Abweichung 21m/s

2.Umgeformte .308 Federal Hülsen / Präzi Platz 2 / V0 Abweichung 9 m/s

3.Umgeformte .308 S&B Hülsen. / Präzi Platz 4 / V0 Abweichung 15m/s

4. 6.5CM Hülsen von S&B LR Zünder / Präzi Platz 3 / V0 Abweichung 16m/s

5. 6.5CM Hülsen von Lapua SR Zünder /Präzi Platz 1 / V0 Abweichung 4 m/s

[Unterförster]

Super Daten, das bestätigt die These, dass die kleinen Zündhütchen und der dünne Zündkanal Sinn machen!

[Lovec_SK]

...

1. Umgeformte .308 Norma Hülsen / Präzi Platz5 / V0 Abweichung 21m/s

2.Umgeformte .308 Federal Hülsen / Präzi Platz 2 / V0 Abweichung 9 m/s

3.Umgeformte .308 S&B Hülsen. / Präzi Platz 4 / V0 Abweichung 15m/s

4. 6.5CM Hülsen von S&B LR Zünder / Präzi Platz 3 / V0 Abweichung 16m/s

5. 6.5CM Hülsen von Lapua SR Zünder /Präzi Platz 1 / V0 Abweichung 4 m/s

Die Vo Abweichungen sind wirklich gewaltig. Mit welche Methode wurden die Hülsen umgeformt? Wurden diese ursprüngliche 308W Hülsen geglüht? Hülsenhals Stärke gemessen? HHals gedreht, mit passenden Bushing kalibriert? Stichwort Ausziehwiderstand.
Man kann die 308W relativ einfach umformen und nutzen, aber es sind kaum irgendwelche Wunder zu erwarten. Es sind mehrere Schritte notwendig, bis man gute Ergebnisse sieht... Mit solchen Vo Abweichungen wird die Präzision auf längeren Distanzen leiden. Auf hundert Meter sind die erzielte Streukreise sicher gut, aber für LR bischen wenig aussagekräftig.
Ich würde mir das ganze mit Umformen sparen und direkt die Fabrikmuni von Norma kaufen. Da ist 130gr. Berger Hybrid drin, die Muni ist präzise und bewährt - und man kriegt dann eine gute Hülse. Der Preis ist (mindestens bei uns...) nicht so schlimm, so um 1,50-1,60€/Stck.


@ Unterförster - Wenn du aber gleich wiederladen willst, dann empfehle ich die Peterson Hülsen, es gibt beide Varianten für SR / LR Zünder. Die sind viel solide verpackt als Lapua und wahrscheinlich kosten auch etwas weniger. Meine eigene Erfahrung mit Peterson vs Lapua in 260 Rem. ist so, dass die Peterson Hülsen lieferten gleich, ohne Aufwand (kalibrieren, drehen usw.) bessere Streukreise als Lapua. Mit Murom KVB-7 Zünder.

[Unterförster]

@lovec: Habe mich heute für die 6.5 Creedmoor entschieden, und (bevor ich Dein Post gelesen habe) Wiederladekomponenten geordert- allerdings Lapua-Hülsen. Preislich sind die Peterson schon um einiges billiger.

Ich verwende allerdings bei der .338 Lapua-Hülsen, und die sind echt gut.
Peterson hab ich bei .375, da kann ich allerdings noch nicht viel sagen, weil ich die Hülsen erst einmal geladen habe. So wirken sie sehr gut, allerdings war direkt aus der Schachtel eine Hülse defekt (Hülsenmund eingerissen- was bei >3€ Stückpreis schon wehtut). Und die schöne Verpackung gibts nur bei der 50iger-Packung, die 200er Packung kommt in einem grindigen Plastiksackerl.