Waffe und Kaliber für 1000m und mehr

[Lovec_SK]

Ich hab zu dieser Thematik paar Bemerkungen:

Grundsätzlich hat die 338 Lapua die Nase (fast) immer vorne. Natürlich nur mit dem 300gr. Geschoss. Man bezahlt dafür mit höheren Kosten beim Wiederladen - Pulvermenge, Geschosse, Hülsen - und mehr fühlbaren Rückstoß. Dieser hängt von der Waffe und Bremse ab.

Für 300 Win Mag ist das absolute Minimum 10“ Drall und 26“ Lauflänge (Tikka hat 11“ - Vorsicht). Meine 300WM ist Remington Sendero mit 28“ Bergara stainless Lauf und 10“ Drall. Ich schieße Berger Hybrid 215gr. mit ca. 890m/s. - die Ballistik kann man leicht in irgendwelchen Kalkulator mit 338 L/300gr ( üblicherweise ca. 830 m/s) vergleichen.

Also wenn möchte man mit 300WM weit schießen und mit 338 Lapua mehr oder weniger mithalten, muss er wissen, was wird so heute an Geschossen angeboten. Es geht Richtung schweren und langen Geschossen. Das bedeutet natürlich, dass man braucht schnelleren Drall als beim Massenwaren Waffen. Sierra MatchKing 230gr. braucht 8“, Berger Hybrid 230gr. funktioniert auch im 10“, aber 9“ tut ihm wesentlich besser. Dasselbe gilt auch für den neuen Hornady A-Tip 230-250gr. Das sind Pillen mit welchen kann die 300WM mit 338 Lapua mithalten, mehr oder weniger.

Also ein custom 300WM Repetierer, egal welche Marke, mit 10“ Drall ist aus heutigen Sicht nicht die beste Wahl. Mindestens 9“, lieber noch weniger - die Sierra braucht WIRKLICH 8“. Die Lauflänge soll auch mindestens 28“ sein - länger ist besser, irgendwo muss man die Vo rausholen.

Die Geschosse in der 180-200gr. Klasse sind heute für 300WM definitiv nicht Maß der Dinge.

Eine weitere Option ist 300 Norma Magnum. Da gibts mehr „aber“. Die Materialkosten und Lauflebensdauer. Die 300NM kann zwar die 230gr. Geschosse ruhig auf 920-930 m/s beschleunigen, dabei verbrennt sie aber die gleiche Pulvermenge wie 338 Lapua. Und das beeinflusst die Lebensdauer nicht gerade positiv.... Dafür hat man aber präzise (und auf dem Stand seltene) Patrone.

300WM stellt aber auch aus heutigen Sicht eine mittelgroße und auch für die moderne und schwere Geschosse ausreichende Patrone. Mit RICHTIGEN Drall und passende Lauflänge ist sie für 1500m hinreichende Wahl.

[Unterförster]

Hab die Voere Match- Varmint in .338 LM und 6.5CM. Irre präzise, und super Service von Voere.
Mit 3000€ wirds sichs allerdings mit der Basiswaffe und allen Extras, die man so braucht nicht ausgehen.

Ich wär auch durchaus bereit noch einen tausender draufzulegen wenn’s denn passt.
Dann ist meine schmerzgrenze aber definitiv erreicht.
Wie weit hast du das Ding schon testen können?

6,5CM: 1260m
.338LM: 1500m
Da wirds dann allerdings schon seeeehr schwierig.
Ich rate Dir allerdings eher zur 6.5mm CM- bis 1000 Meter ist der Unterschied zur .338LM nicht wirklich gross, und Du kannst bei viel mehr Bewerben schiessen.

[approach_lowg]

300WM stellt aber auch aus heutigen Sicht eine mittelgroße und auch für die moderne und schwere Geschosse ausreichende Patrone. Mit RICHTIGEN Drall und passende Lauflänge ist sie für 1500m hinreichende Wahl.

Servus.

die 1500 Meter sind mir zu viel. dadurch ich doch schon einiges mit der 300 Win Mag ausprobiert habe ist meine Obergrenze bei max 1200 Meter. bei den 1200 Metern muss der Schütze + sein Spooter schon genau wissen was sie tun. du brauchst ja nur schauen wenn bei euch auf der Range ( Sand ) die Windböhen durchfahren, da sind zuverlässig 1200 Meter schon eine Ansage für die Win Mag.

Gruß

[Unterförster]

1500 Meter sind sogar mit der .375CT keine „ghmate Wiesn“, wenn es böigen Wind gibt.

[Evilcannibal79]

ICh hab mir nun einige Videos angesehen, viel gelesen und ich werd mir eine 300winmag holen.
Das wird für meine Zwecke reichen und wenns gute Bedingungen gibt gehts auch mal weiter raus, wird dann halt so sein wie
mit der 308 auf 1000m.
Es ist möglich, wenn auch schwierig.
Noch dazu ist der Preisunterschied sowie die Verfügbarkeit der Komponenten zum Wiederladen auf 338 nicht zu verachten.

Sollte ich dieses Kaliber in ein paar Jahren ausgereizt haben kann ich mir ja immer noch was grösseres besorgen.

Jetzt bleibt nur noch die Frage nach dem Gewehr.
Die Sache mit dem Drall die Lovec geschrieben hat, klingt plausibel noch dazu scheint es das er wirklich Ahnung von der Materie hat.

Vielleicht sollte ich mir doch mal überlegen ob ich mir die RPR nicht genauer anschauen sollte, 26" Lauf mit 1:9 Drall.....

[Spiky]

Ich will nicht an der Gabelung falsch abbiegen, aber wie is es mit der Projektilstabilität zwischen .300WM und .338LM bei Wind und Wetter? Weil ballistisch (von der Terminalballistik abgesehen) is ja ned soooo viel Unterschied. Man kann mir auch gerne per PN antworten.

Beim Wind wird der Unterschied noch deutlicher, die .338 hat hier (je nach dem was man vergleicht) schnell mal 1/3 weniger Winddrift als eine .300 WM.

Sehr interessant das hätte ich nicht vermutet...
Hast Du zufällig auch Daten für eine .308 bzw. eine 6,5 CM im Vergleich zur .338 bzw. .300 WM
bzw. (um nicht als faul zu gelten) eine Quelle zum nachlesen?

[Tine]

Ich will nicht an der Gabelung falsch abbiegen, aber wie is es mit der Projektilstabilität zwischen .300WM und .338LM bei Wind und Wetter? Weil ballistisch (von der Terminalballistik abgesehen) is ja ned soooo viel Unterschied. Man kann mir auch gerne per PN antworten.

Beim Wind wird der Unterschied noch deutlicher, die .338 hat hier (je nach dem was man vergleicht) schnell mal 1/3 weniger Winddrift als eine .300 WM.

Sehr interessant das hätte ich nicht vermutet...
Hast Du zufällig auch Daten für eine .308 bzw. eine 6,5 CM im Vergleich zur .338 bzw. .300 WM
bzw. (um nicht als faul zu gelten) eine Quelle zum nachlesen?

GGG 7.62x51 147gr NATO Ball mit V0=842m/s wird bei ~800m transsonisch.
Bei 1000m, ~314m/s und ~15m Fall
Bei 1200m, ~283m/s und ~27m Fall
Bei 1500m, ~250m/s und ~53m Fall
Bei 2000m, ~219m/s und ~130m Fall
Also ab 1000m musst du auf Steilfeuer wechseln
Ich hab genau damit auf 1100m auf Drehscheiben geschossen. Mit Wind&Wetter und reinem korrigieren mit Spotten durchs Zielfernrohr und korrigieren durch Vorhalten komm ich da auf so ~10-25% Trefferquote. Mit einer 20 MOA Schiene geht sichs auf 1100m bei mir noch mit der Zielfernrohrverstellung aus.

GGG .308 168gr HPBT mit V0=805m/s wird bei ~800m transsonisch.
Bei 1000m, ~321m/s und ~16m Fall
Bei 1200m, ~289m/s und ~27m Fall
Bei 1500m, ~257m/s und ~52m Fall
Bei 2000m, ~219m/s und ~126m Fall

Hornady 6.5CM 140gr ELD Match mit v0=826m/s wird bei ~1150m transsonisch.
Bei 1000m, ~428m/s und ~11m Fall
Bei 1200m, ~364m/s und ~18m Fall
Bei 1500m, ~309m/s und ~35m Fall
Bei 2000m, ~270m/s und ~82m Fall

Als Richtung zum Selberschaun:
Strelok Pro (Kaufapp): [Android] | [iOS]

App gibt es auch Strelok (gratis) und Strelok+(billiger), aber mit den 14 Euro oder was es kostet kommt eine riesige Patronen- und Projektildatenbank (G1+G7) und Absehen/Zielfernrohrdatenbank. Wetter (Temperatur/Luftdruck/Seehöhe/Wind), Magnus und Coriolis können eingerechnet werden, Haltepunkte können angezeigt werden, Ballistissche Tabellen erstellt, Wetterstationen können angebunden werden und eine ballistische Lösung für nicht horizontale Ziellinien errechnet werden und die App sagt dir wieviele "Clicks" du auf deiner Waffe für das aktuelle Zielfernrohr mit der aktuellen Munition nachstellen musst. In meinem Kreis kenn ich eigentlich niemanden der die App nicht hat.

[Spiky]

@Tine
Danke für diese Auflistung, ich habe aber die Winddrift der 6,5 CM, .308 Win im Vergleich zur .338 gemeint...

[panhandle]

Hi...

Bei der Winddrift wirst dann eher die jeweilige/momentane Windgeschwindigkeit/Richtung heranziehen müssen, da dieser Parameter ja eher dynamischer Natur ist, und somit eine rein statische Berechnung so ned möglich bzw. nur eine Momentaufnahme ist.(im Vergleich zum normalen Drop).
Also eine "allgemeine" Liste wird's so ned geben.

g
Willi

[Spiky]

Beim Wind wird der Unterschied noch deutlicher, die .338 hat hier (je nach dem was man vergleicht) schnell mal 1/3 weniger Winddrift als eine .300 WM.

Darauf beziehe ich mich.
Die Windgeschwindigkeit/-richtung ist zum gleichen Zeitpunkt für alle Kaliber gleich - die durch die Winddrift
hervor gerufene Abweichung jedoch für das jeweilige Kaliber unterschiedlich.

[snowgoose]

Dann geh auf die hornady Homepage, starte den calculator,gib die Daten für beliebige Kaliber und Geschosse sowie Windgeschwindigkeit ein und schau was rauskommt. Wäre eine einfache Lösung um grobe Vergleichswerte zu bekommen

[cal22]

Und dann bitte hier Posten Würde mich auch interessieren.

[Tine]

Ah, missverstanden. Kein Problem Strelok macht das

Annahme: Beaufortskala Stärke 4: gleichmäßiger, mäßiger Wind mit 6m/s von links.
Winddrift bei 1200m:
.338LM (250gr): ~3.9m
6.5CM (150gr): ~4.7m
.300WINMAG (180gr): ~5.7m
.308WIN (168gr): ~7.9m

[Lovec_SK]

Servus.

die 1500 Meter sind mir zu viel. dadurch ich doch schon einiges mit der 300 Win Mag ausprobiert habe ist meine Obergrenze bei max 1200 Meter. bei den 1200 Metern muss der Schütze + sein Spooter schon genau wissen was sie tun. du brauchst ja nur schauen wenn bei euch auf der Range ( Sand ) die Windböhen durchfahren, da sind zuverlässig 1200 Meter schon eine Ansage für die Win Mag.

Gruß

Wir schiessen jetzt öfter auf diesen Stand, da ist nur Gras und Gebüsch, man sieht sogar den Aufschlag in Boden aus mighty 338 nur mit Schwierigkeiten, oder garnicht. Zulezt haben wir mehrere Platten aufgehängt, hab jetzt zwei davon ins Foto gemalt. Ca. 1200m und ein Stückchen weiter als 1400m. Im relativ regelmäßigen Wind zwischen 1,5-2,5m/s hab ich mit meine 300WM relativ einfach getroffen. Ein Probeschuss auf 1000m Papier, dann hab ich die nötige Korrektur geklickt und 1400m mit ersten Schuss getroffen. Und dann wieder und again and again... Ja, die Bedingungen waren gut. Kollegen mit 338 hatten auch fast 100% Trefferquote auf 1400m.

Klick aufs Foto

[Evilcannibal79]

Wo ist das ?