Erster Schuss immer langsamer

[gynta]

Wir starten die Messungen am LBR immer erst nach dem ersten (bei uns sog.) "Setzschuss".
Sowohl in der RR, als auch frei Hand.
Die Bezeichnung mag in dem Zusammenhang evtl falsch sein, hat sich aber so etabliert nachdem auch wir einige auffällige Ausreisser bei den "Erstschüssen" bemerkt hatten.
Ob es nur gewisse Waffen/typen betrifft, wurde (noch) nicht verifiziert.
Die Abfolge schadet jedoch nicht und beruhigt die Nerven...

Edit: Tippfehler

[lüftl]

@McMonkey: ich kann Deinen Ansatz sehr gut nachvollziehen, nur kann ich mir bei einer Kurzwaffe den Sprung von der ersten zur zweiten Patrone und dann den relativen Stillstand der Abweichung mit einer Temperaturabweichung nicht völlig erklären. Dann sollte innerhalb einer Serie, bei langsamer Erwärmung des Patronenlagers und immer etwa gleichen Zeitabständen zwischen den Schüssen die V0 eher langsam ansteigen, oder? Vielleicht liege ich da auch falsch, zugegeben. Aber 30m/s sind schon eine Hausnummer.

@Fivegunner: Deinen Ansatz hatte ich versucht, durch das einzeln Laden immer einer Patrone schon einmal auszuschliessen und dann eben die Messungen zu vergleichen. Gerade beim Doc und seinen Amigos gehe ich erst mal davon aus, dass bei einem "starken Kaliber" wie der 10 Auto auf einen ausreichenden Crimp geachtet wurde. Und auch da sind mir eigentlich die V0 Sprünge sehr konstant. Wenn Dein Ansatz stimmt, müsste sich ja an der OAL der durch den Schuss einrepetierten Patronen eine Änderung ergeben. Das ist aber schon überprüft und soll in Ordnung sein.

Leider wissen wir ja noch nicht, um welche Waffe es sich handelt. Aber vielleicht ist ja die Verschlussfeder eher auf der schwachen Seite, so dass der Verschluss beim händischen Repetieren leicht anders schliesst als beim Repetieren im Schuss, damit den Schlagbolzen leicht bremst und so einen anderen Abbrand bzw. Zündung ergibt. Soll bei halbautomatischen Gewehren schon mal vorkommen. Ist aber alles Lesen aus dem Kaffeesatz.

[doc steel]

Es geht um eine Glock G20 mit IGB Lauf, tritt aber mit dem Originallauf auch auf.

[McMonkey]

@McMonkey: ich kann Deinen Ansatz sehr gut nachvollziehen, nur kann ich mir bei einer Kurzwaffe den Sprung von der ersten zur zweiten Patrone und dann den relativen Stillstand der Abweichung mit einer Temperaturabweichung nicht völlig erklären. Dann sollte innerhalb einer Serie, bei langsamer Erwärmung des Patronenlagers und immer etwa gleichen Zeitabständen zwischen den Schüssen die V0 eher langsam ansteigen, oder? Vielleicht liege ich da auch falsch, zugegeben. Aber 30m/s sind schon eine Hausnummer.

Die Temperatur des Patronenlager oder die des Laufes wirkt sich mehr auf die Ausdehnung des Geschosses in Verbindung mit der Ausdehnung des Laufes aus, als auf das Pulver. Es ist viel Text, hier nur ein kleiner Auszug. Der Gesamte Test und deren Herleitungen und Fakten sind jedoch sehr aufschlussreich.

Aus Messungen der Mündungsgeschwindigkeit v0 sowohl bei kalter als auch warmer Waffe ist bekannt, dass diese bei warmer Waffe und warmer Munition immer am höchsten lag. Eine denkbare Erklärung ist die Änderung in der Passung von Geschoss zu Lauf, die zu einem höheren Gasdruck führt.

[impact]

Aus Messungen der Mündungsgeschwindigkeit v0 sowohl bei kalter als auch warmer Waffe ist bekannt, dass diese bei warmer Waffe und warmer Munition immer am höchsten lag. Eine denkbare Erklärung ist die Änderung in der Passung von Geschoss zu Lauf, die zu einem höheren Gasdruck führt.

Dann müsste es aber einen generellen Drift geben und keinen Sprung nach dem ersten Schuss. Wärme spielt sicher generell eine Rolle bei Präzisionsanwendungen, aber 30m/sek offset nach nur einem Schuss klingt für mich schon viel.

[Herakles]

Nach den ersten 10 Schuss ein neues Magazin mit weiteren 10 Schuss einführen und gleich weiterschiessen, was passiert dann?

[Fivegunner]

Abgesehen davon müsst es wenn überhaupt die Geschosse ziehen, also den Pulverraum vergrößern.

Hab in meiner ganzen Schützenkarriere noch nie gesehen, dass es bei einer Selbstlade FFW Geschosse gezogen hat, bei Revolvern schon viele Male¨!

Ich spreche davom Gechosskontakt mit den Zuführhilfen wie sie bei SLP üblich sind. Die kleine :45ACP Pistole CAC war da ein elender Übeltäter. Wenn keine Ladehemmung, dann Geschoss tiefer in der Hülse. Mein Büma hat vieles versucht, zuletzt verschwand die Pistole bei einem Sammelr.

[doc steel]

Nach den ersten 10 Schuss ein neues Magazin mit weiteren 10 Schuss einführen und gleich weiterschiessen, was passiert dann?

Erster Schuss wieder langsamer.

Abgesehen davon müsst es wenn überhaupt die Geschosse ziehen, also den Pulverraum vergrößern.

Hab in meiner ganzen Schützenkarriere noch nie gesehen, dass es bei einer Selbstlade FFW Geschosse gezogen hat, bei Revolvern schon viele Male¨!

Eben, deswegen ist deine Annahme nicht gültig.

[Herakles]

Folgende Punkte können also gemäss der Diskussion ausgeschlossen werden:

Pulverlage
Pulverfüllgrad
Handrepetieren vs. autom. Repetieren
Crimp
Munition, selbstgeladen und Fabrikmuni
Ölschuss
Pulvermenge
Magazinfüllgrad
Labradar
SA/DA Unterschied
Lauferwärmung, Temperatur
Wärme, Ausdehnung
OAL, Geschosswandern
Patronentemperatur
Setzschuss
Waffe selbst, Lauf

[McMonkey]

Das kann man so nicht sagen…

Folgende Punkte können also gemäss der Diskussion ausgeschlossen werden:

Pulverlage
Pulverfüllgrad
Handrepetieren vs. autom. Repetieren
Crimp - unbekannt
Munition, selbstgeladen und Fabrikmuni
Ölschuss
Pulvermenge
Magazinfüllgrad
Labradar - Handhabung unbekannt
SA/DA Unterschied
Lauferwärmung, Temperatur - unbekannt
Wärme, Ausdehnung - unbekannt
OAL, Geschosswandern
Patronentemperatur - unbekannt
Setzschuss
Waffe selbst, Lauf

Interessant wäre, 11Patronen zu laden und dann wie gewohnt 10Stk. im nächsten Magazin. Würd mich interessieren, was die Patrone 10 und 11 im ersten Magazin zeigt. Und die 1Patrone in der nächsten Testreihe.

[Kapselpracker]

Lest euch das einmal durch, Das Erstschussproblem von M.Bartram

[Herakles]

Lest euch das einmal durch, Das Erstschussproblem von M.Bartram

Wurde ja ausgeschlossen von Doc da beim 11 Schuss im neuen Magazin der gleiche Effekt mit 30m/s wieder auftrat.

[McMonkey]

Wenn man jetzt bei der Temperatur bleibt…kann man eben grade deswegen nicht ausschließen, da der 11Schuss im neuen Magazin wieder die „kälteste“ Patrone ist.

[impact]

Mit anderem chrony gegentesten.
Eine patrone abfeuern, zweite rausrepetieren und als erste in ein neues Mag. Eimal unmittelbar danach, einmal nach ner stunde wartezeit abfeuern u vergleichen.

Vermessen würde ich sie auch, nach selbstlade-Zuführung. Wäre nicht die erste Patrone die in der OAL schrumpft durch die zuführrampe. Aber ich glaube das wurde schon gemacht?

[doc steel]

selbst wenn die patrone durch die zuführung kürzer "geklopft" werden würde, macht das keine 30msec aus.
da hats was anderes.