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Beschuss 5,56 mm NATO
Verfasst: Mo 11. Apr 2022, 15:41
von rider650
Ist es eigentlich normal, dass Waffen mit Kaliberangabe vom Hersteller 5,56 mm NATO oder 5,56x45 beim Beschuss mit .223 gelasert werden? Wenn ja wie kommts? Habe das jetzt schon bei 2 Waffen gesehen, aber konnte nichts dazu finden, wieso das gemacht wird.
Re: Beschuss 5,56 mm NATO
Verfasst: Mo 11. Apr 2022, 16:20
von gewo
rider650 hat geschrieben: ↑Mo 11. Apr 2022, 15:41
Ist es eigentlich normal, dass Waffen mit Kaliberangabe vom Hersteller 5,56 mm NATO oder 5,56x45 beim Beschuss mit .223 gelasert werden? Wenn ja wie kommts? Habe das jetzt schon bei 2 Waffen gesehen, aber konnte nichts dazu finden, wieso das gemacht wird.
weils einfach in der praxis das selbe ist
Re: Beschuss 5,56 mm NATO
Verfasst: Mo 11. Apr 2022, 16:25
von MrRiesa
https://de.wikipedia.org/wiki/5,56_%C3%97_45_mm_NATO
"Je nach Themenbereich wird die Patrone 5,56 × 45 mm auch als .223 Remington bezeichnet. Meist geschieht dies im zivilen Sport- und Jagd-Bereich, wo die beiden Bezeichnungen je nach Land austauschbar sind."
Re: Beschuss 5,56 mm NATO
Verfasst: Mo 11. Apr 2022, 16:53
von snowgoose
In der C.I.P. gibt’s keine 5,56mm Nato oder 5,56x45 also bleibt für zivilen Beschuss nur die sehr ähnliche 223Rem.
Re: Beschuss 5,56 mm NATO
Verfasst: Mo 11. Apr 2022, 16:54
von Herakles
Re: Beschuss 5,56 mm NATO
Verfasst: Mo 11. Apr 2022, 17:55
von Camare
um 10 Tage zu spät - 1. April war schon
Re: Beschuss 5,56 mm NATO
Verfasst: Mo 11. Apr 2022, 20:44
von gewo
ist halt leider im wesentlichen BS
der druckunterschied kommt nicht zustande weil der druck unterschiedlich waere sondern weil der druck in CIP anders gemessen wird als in SAAMI
in der praxis sind da keine 3-5% dazwischen
und die jucken keinen
Re: Beschuss 5,56 mm NATO
Verfasst: Mo 11. Apr 2022, 20:51
von Herakles
Re: Beschuss 5,56 mm NATO
Verfasst: Mo 11. Apr 2022, 21:01
von gewo
ich kann nix dafuer dass da soviel muell steht in deinen links
die 223rem hat eine Pmax von ca 4300bar
das entspricht ca 62.500 PSI
quelle:
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... 406-de.pdf
wenn deine links jetzt davon schreiben das 223rem "normalerweise" mit druecken von ca. 55.000 PSI geladen sind dann kann das schon sein
aber Pmax sind nun mal die 62.500
und beschossen werden sie mit 62.500 + 30% (wenn ich mich recht erinnere)
warum da wer ein problem herbeiformulieren will wenn man eine 5.56 verlaedt die - wenn sie mit einem hartkerngeschoss geladen ist das bei uns eh ned zulaessig ist - ggf 58.000 PSI hat versteh ich ned
muss ich auch ned
fuer mich sind die - in der praxis - als gleich zu betrachten
Re: Beschuss 5,56 mm NATO
Verfasst: Mo 11. Apr 2022, 21:04
von Herakles
Denke nicht das Hornady und all die anderen da falsch liegen, eher das du da nicht ganz mit dabei bist. Egal.
""The biggest problem with these differences is when firing a 5.56 NATO cartridge in a rifle chambered for 223 Rem. Due to the longer throat that the NATO chamber employs this combination will cause a 223 chambered weapon to run at approximately 65,000 psi or more. This is 10,000 psi higher than the 223’s normal functioning pressure of 55,000 psi. This is NOT safe and will cause primers to back out, or worse, cause harm to the operator, the rifle, or both.""
""
Das Problem: Das Patronenlager ,besser der Übergangsbereich zum Lauf, der 223-Waffe ist kürzer geschnitten und bei Verwendung einer 556 Patrone kommt es dann zu den Druckspitzen über die Toleranz.
Fazit: 223 Munition kann ohne Problem in einer 556 Waffe verschossen werden, aber nicht umgekehrt.
Re: Beschuss 5,56 mm NATO
Verfasst: Mo 11. Apr 2022, 21:37
von Nuss_95
Herakles hat geschrieben: ↑Mo 11. Apr 2022, 21:04
"The biggest problem with these differences is when firing a 5.56 NATO cartridge in a rifle chambered for 223 Rem. Due to the longer throat that the NATO chamber employs this combination will cause a 223 chambered weapon to run at approximately 65,000 psi or more. This is 10,000 psi higher than the 223’s normal functioning pressure of 55,000 psi. This is NOT safe and will cause primers to back out, or worse, cause harm to the operator, the rifle, or both."
Jede .223 die du bei uns kaufen kannst wurde schon mit mehr Druck geschossen...
Re: Beschuss 5,56 mm NATO
Verfasst: Di 12. Apr 2022, 00:21
von LTE
https://de.m.wikipedia.org/wiki/5,56_×_45_mm_NATO
Da findet ihr die komplette Abhandlung zum Thema 223 vs. 556
Der Nukleus des ganzen, Sami is Ami und Cip, nach der unsere Waffen beschossen sind, hat soviel Toleranz, das es die 556 abdeckt.
.1 Echte 556er Muni kriegst eh nicht, weil keine CIP
.2 Wenns 556er muni gibt wie die Ruag, dann wird die wer kommt drauf, aus einem CIP Lager verschossen —> schafft sie da durch, schafft sie es aus allen euren Prügeln.
.3 Wenn ihr aus welchem Grund auch immer, ein SAMI 556er Lager habt, dann habt ihr mit der 223 LEISTUNGSEINBUSSEN. Weniger und nicht mehr.
.4 Es gibt dann noch die Ami Erfindung wegen SAMI, die heist 223 Wylde, würd ich mir einen Wechsellauf in 223 für die Desert Tech bestellen, würd ich diese typische Ami „Erfindung“ bekommen. Die CIP war schlauer, danach wird geprüft und fertig. Wenn der Importeur a Pech hat wie mit den SAMI 338 Rugern, musst das Lager umreiben, weil die Go/Nogo ned passt. Hat sie die Go/Nogo bestanden und den Beschuss, so entspricht sie der Beschussverordnung und darf gestempelt werden.
So und falls jetzt einer kommt und sagt, ja aber das Beschussamt in Ferlach oder Hintertupfing.... genau, die HK223 wurde über ein Jahr nicht geliefert, weil das Beschussamt wegs ein paar 1/10mm an der Mündung Stress gemacht hat, da HK die Mündung zur Präzisteigerung vorne ein Mü verjüngt.
D.h. bitte noch einmal, CIP und Sami sind 2 komplett paar verschiedene Schuhe. Zudem sind die 4300 Bar Pmax nicht der Absolute Wert, ich hab schon Munition durch den Beschuss nach Patronenprüfverordnung gebracht, die übern Pmax war, und nein nix Behördlich, Zivil.
Pe bei der 223 is übrigen 5375 oder Pmax x 1,25
PK is 4945
Mittelwert + K1n * Standartabweichung <= PK und du schaffst es trotz zu hohem Pmax durch die Prüfung.
Re: Beschuss 5,56 mm NATO
Verfasst: Di 12. Apr 2022, 13:26
von rider650
Da hab ich ja in ein Wespennest gestochen
aber danke für die Antworten, jetzt kenn ich mich da auch aus.
Re: Beschuss 5,56 mm NATO
Verfasst: Di 12. Apr 2022, 16:00
von Prometheus
Kann ich alles bestätigen.
.223 rem ist nicht gleich 5,56x45!
Ich wollte bei meinem OA15 den Lauf tauschen weil der schon ziemlich ausgeschossen war -> Einen amerikanischen Lauf von Anderson mfg gekauft -> Eingebaut und siehe da er hat ein 5,56 Nato Patronenlager und die Nogo Lehre passt rein -> Kein Beschuss nach CIP möglich.
Man merkt bei der Munition auch einen deutlichen Unterschied.
55gr. PPU 223 Munition fliegt mit 870m/s
55gr. RUAG M193 5,56x45 fliegt mit 940m/s aus dem 14,5" Lauf
Re: Beschuss 5,56 mm NATO
Verfasst: Di 12. Apr 2022, 16:12
von gewo
Prometheus hat geschrieben: ↑Di 12. Apr 2022, 16:00
Kann ich alles bestätigen.
.223 rem ist nicht gleich 5,56x45!
Ich wollte bei meinem OA15 den Lauf tauschen weil der schon ziemlich ausgeschossen war -> Einen amerikanischen Lauf von Anderson mfg gekauft -> Eingebaut und siehe da er hat ein 5,56 Nato Patronenlager und die Nogo Lehre passt rein -> Kein Beschuss nach CIP möglich.
Man merkt bei der Munition auch einen deutlichen Unterschied.
55gr. PPU 223 Munition fliegt mit 870m/s
55gr. RUAG M193 5,56x45 fliegt mit 940m/s aus dem 14,5" Lauf
dass ein 5,56 lager im CIP ned passt ist klar
ned nur 5,56
es gibt sehr viele nach SAAMI gefertigte waffen die keinen CIP beschuss bekommen weil die lager ned passen
es ging darum ob man 223rem muni in eine waffe des kalibers 5,56 verladen kann und umgekehrt oder nicht
kann man