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Ar15 schlechtes Schussbild. Murmeln kommen quer.

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poly123
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Ar15 schlechtes Schussbild. Murmeln kommen quer.

Beitrag von poly123 » Mo 7. Nov 2022, 06:26

Hi Leute,

Ich habe mir eine Oa15 gebraucht gekauft. Diese hat angeblich schon mehre tausend Schuss durch. Dachte mir aber eigentlich nicht sonderlich viel dabei.


Als sie bei mir ankam ging ich natürlich gleich mal testen.
Munition verwendete ich die 223 Topshot welche aus meinem HK Sl6 super fliegen.
Aus dem AR leider nicht. Die Einschusslöcher kamen teils (ca 1 pro 5 Schuss) quer auf die Scheibe, und das bei 25 Meter.

Gut dachte ich könnte die Muni sein. Also ein paar GGG und Gecos gekauft wieder versucht, aber trotzdem noch bei 10 Schuss mindestens einer der quer fliegt.

Jetzt meine Frage. Tippt ihr eher auf den Lauf oder könnte es auch was anderes sein?


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Re: Ar15 schlechtes Schussbild. Murmeln kommen quer.

Beitrag von the_law » Mo 7. Nov 2022, 07:02

Oha :think: , is es immer derselbe Schuss was quer ankommt? Also der erste oder zweite abgefeuerte oder kommt der willkürlich?
Wie ist die allgemeine Trefferlage, streut wie Sau oder geht so?

Ich würde mal den Lauf einer chemischen Grundreinigung unterziehen und, wenn möglich, mit einem Bore Scope inspizieren. Mündungsvorweite kontrollieren, geht zur Not mit einem verkehrt rum reingesteckt Geschoss als grober Anhaltspunkt.
Ideal wäre ein Bleidurchtrieb.
Auch die Zuführrampe, nicht das da beim zuführen das Geschoss womöglich beschädigt wird.

Die Angabe " mehrere tausend Schuss " kann hier schon sehr gosszügig sein, wie ist den der allgemein Zustand der Waffe.

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Re: Ar15 schlechtes Schussbild. Murmeln kommen quer.

Beitrag von Howard-Wolowitz » Mo 7. Nov 2022, 07:11

Chemisch reinigen kann helfen, aber ziemlich sicher ist der Lauf ausgeschossen.
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Re: Ar15 schlechtes Schussbild. Murmeln kommen quer.

Beitrag von maggus » Mo 7. Nov 2022, 07:55

Chemisch Reinigen, Kupfer entfernen und dann die Mündung kontrollieren, vielleicht ist die durch zB. eine Boresnake oder herunterfallen beschädigt worden.

wenns das nicht ist mal Munition mit schweren Projektilen probieren... was hat die OA für einen Drall?
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Re: Ar15 schlechtes Schussbild. Murmeln kommen quer.

Beitrag von Herakles » Mo 7. Nov 2022, 07:58

Was für einen Drall hat deine Oa15?
Ausgeschossener Lauf? Blähung im Lauf? Defekte Laufkrone? Andere Defekte?
Mach mal Bilder rein hier vom Lauf, Laufkrone, Laufbohrung.

https://www.everydaymarksman.co/equipme ... wist-rate/
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Re: Ar15 schlechtes Schussbild. Murmeln kommen quer.

Beitrag von impact » Mo 7. Nov 2022, 09:54

Also wenn du nicht nicht grad die allerschwersten geschosse für die 223 genommen hast, wird wohl der lauf ausgeschossen sein.
Quer auf 25m ist schon ne ansage.
Das würde nicht mal ne beschädigte Mündung oder beleidigte geschosse bei der zuführung hinbekommen, denke ich.
Chemisch reinigen und mit borescope inspizieren kann man versuchen, aber ich würde mich gefühlt eher auf einen neuen Lauf einstellen...
Mündungsgerät hat nichts, dass in die Flugbahn ragt?
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Re: Ar15 schlechtes Schussbild. Murmeln kommen quer.

Beitrag von Fennson90 » Mo 7. Nov 2022, 10:04

Oha das hört sich nicht so gut an... Würde mal den Lauf von einem Fachmann begutachten lassen... Oder wie die User oben schon geschrieben haben mal eine Reinigung machen...
Wie alt ist den das AR15? Und was hast du noch dafür gezahlt?🤔

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Re: Ar15 schlechtes Schussbild. Murmeln kommen quer.

Beitrag von Papa Bär » Mo 7. Nov 2022, 12:03

Fennson90 hat geschrieben:
Mo 7. Nov 2022, 10:04
Wie alt ist den das AR15? Und was hast du noch dafür gezahlt?🤔
Das is halt leider immer die Gefahr bei Käufen die man nicht persönlich macht um sich von Tatsachen zu überzeugen.
Aber ich weiss schon, das hilft jetzt auch nix mehr.
Mim neuen Lauf (wenns notwendig is) bist wohl beim Preis einer Neuwaffe. :(
Kannst mim Verkäufer reden? Was sagt er dazu?
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Re: Ar15 schlechtes Schussbild. Murmeln kommen quer.

Beitrag von Nuss_95 » Mo 7. Nov 2022, 12:23

Irgendwas an der Mündung montiert, was evt. in die Geschosslaufbahn ragt?

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Re: Ar15 schlechtes Schussbild. Murmeln kommen quer.

Beitrag von gewo » Mo 7. Nov 2022, 12:31

Unterschiedliche geschossgewichte probieren.

Aber ich denke auch dass es der lauf wohl hinter sich hat.
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Re: Ar15 schlechtes Schussbild. Murmeln kommen quer.

Beitrag von Fennson90 » Mo 7. Nov 2022, 12:57

Papa Bär hat geschrieben:
Mo 7. Nov 2022, 12:03
Fennson90 hat geschrieben:
Mo 7. Nov 2022, 10:04
Wie alt ist den das AR15? Und was hast du noch dafür gezahlt?🤔
Das is halt leider immer die Gefahr bei Käufen die man nicht persönlich macht um sich von Tatsachen zu überzeugen.
Aber ich weiss schon, das hilft jetzt auch nix mehr.
Mim neuen Lauf (wenns notwendig is) bist wohl beim Preis einer Neuwaffe. :(
Kannst mim Verkäufer reden? Was sagt er dazu?
Die Gefahr bei Käufen sehe ich so wie bei Autos. Du weißt nie was der Vorbesitzer damit gemacht hat. Aber Lauf sollte man schon anschauen, vor dem Kauf... Im Zweifelsfall einen BüMa anschauen lassen. Aber ich weiß eh wie es häufig abläuft. Man kauft und vertraut oft dem Vorbesitzer....

Bei den Ar15- Inseraten schreiben die meisten Schussbelastung 500 Schuss 😂😅🙈... Dann weißt du, dass geflunkert wird und du mal 4 oder 5 rechnen kannst um an die tatsächlichen Schuss Belastung annähern kannst.

Naja so teuer ist das Lauf wechseln auch wieder nicht... Je nach dem was es für ein Lauf ist. Ein Standart Ar15-Lauf 14,5" kostet etwa ab 250 Euro aufwärts...
Eine neue OA kostet mittlerweile auch schon +2000euro...so ist es jetzt nicht..

Laufwechsel schreckt mich preislich nicht, wenn der Rest noch in Ordnung ist...

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Re: Ar15 schlechtes Schussbild. Murmeln kommen quer.

Beitrag von the_law » Mo 7. Nov 2022, 12:59

Die Angabe " mehrere tausend Schuss" oben im Startposting würde auf die vorhergehende Verwendung als dynamische Waffe schließen lassen, womöglich auch noch mit ( damals) billiger Munition (ala Barnaul) gefüttert....., gut möglich das es der Lauf tatsächlich hinter sich hat :cry:
Aber ohne grundlegender Reinigung und Inspektion/ Laufvermessung is das alles Kaffesud leserei.

Als groben Anhaltspunkt kannst ja ein Blei Geschoss von einer .22iger mit an Messingstangerl von hinten vorsichtig durch den Lauf treiben und messen.

Hat eigendlich ein ausgebrannt Gasport beim AR15 System Auswirkung auf die Geschoßstabilität?

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Re: Ar15 schlechtes Schussbild. Murmeln kommen quer.

Beitrag von maggus » Mo 7. Nov 2022, 13:22

the_law hat geschrieben:
Mo 7. Nov 2022, 12:59
Hat eigendlich ein ausgebrannt Gasport beim AR15 System Auswirkung auf die Geschoßstabilität?
ich würde es jetzt mal nicht ganz ausschließen das hierdurch eventuell das Projektil beschädigt wird.

* Reinigen (Mech./Chemisch, Kupferabrieb komplett entfernen)
* Prüfen (Mündung, Bremse, Gasport mittels Laufkamera)
* Testen (uA. schwerere Geschosse)
* Lauf erneuern wenn ein defekt vorliegt

das wären meine nächsten schritte
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Re: Ar15 schlechtes Schussbild. Murmeln kommen quer.

Beitrag von titan » Mo 7. Nov 2022, 13:50

Von welcher Lauflänge und welchem Drall reden wir? Quer fliegende Geschosse sind ja nur bei nicht (mehr) stabilisierten Geschossen möglich. Würde der Lauf ev gekürzt? Steck doch mal eine Patrone mit der Spitze in die Mündung. Wenn sie weiter oder bis zum Hülsenmund hineingeht, also die Felder den Mantel nicht mehr einpressen müssen, dann ist der Lauf schon zu weit.
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Re: Ar15 schlechtes Schussbild. Murmeln kommen quer.

Beitrag von poly123 » Mo 7. Nov 2022, 21:14

Ok, danke erstmal für die ganzen Infos.

Also gekostet hat die oa nicht mehr viel. 800€ inkl anderem Abzug anderem Vorderschaft und Repetierhebel. Also wenn sich ein Lauf unter 500€ ausgeht würd ich das schon noch akzeptieren.

Von den Abnützungen her würd ich sagen sie ist gebraucht aber nicht runter genudelt. Man sieht halt das die Waffe benutz wurde mehr aber auch nicht. An der Mündung befindet sich eine Mündungsbremse. Die Mündung sollte also nicht beschädigt sein.

An dem Verschluss usw sind Spuren die ich als verschleiss definieren würde. Kleine runde Einkerbungen, ob die Funktions beeinträchtigend wirken weiss ich nicht.

Vermutlich wird es wirklich besser sein die Waffe mal zu einem Büma zu bringen.

Trefferbild ist nicht überragend aber auch nicht sooo schlecht.
Bei einem ausgeschossenem lauf würde ich Treffer auf der ganzen Scheibe vermuten. Im Bereich der 8 halten sich die Treffer auf 25 m. Zwischen drin immer wieder mal ein Ausreißer der quer kommt.
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