CZ75 ohne Schlabosicherung sicher wenn auf Halbrast und entsichert?

[raptor]

Rein aus technischem Interesse, ich hab ja keinen WP:

Wenn man eine Pistole aus der CZ75-Familie, die keine Schlagbolzensicherung hat (CZ75 SP01 Shadow, CZ75, CZ75 Shadow Line), auf Halbrast gibt und entsichert, könnte sie dann *ohne* Betätigung des Abzugs losgehen? Wenn sie runterfällt schon, oder? Zumindest der Hammer ist auf Halbrast aber sicher blockiert, oder? Könnte sie jemand so führen, wenn er sie nicht vor der Einsatzbereitschaft noch entsichern müssen wollte?

Zweite Frage: Blockiert bei diesen Modellen die manuelle Sicherung außer dem Abzug, Schlitten und Hammer auch den Schlagbolzen? Glaube ich ja nicht, sonst gäbe es ja nicht die CZ75B, oder? Anders formuliert: Trägt die manuelle Sicherung zur Fallsicherheit bei?

[artschi]

Wie ich das sehe, ABER bin nicht ganz sicher:
An Halbrast ist Schlabo gesichert nur bei Model CZ 75 B, egal ob er entspannt ist, ganz gespannt, oder in dem gefragten Halbrast. B Modelle kann man noch bei Ganz gespannt manuell Sichern- Abzug sichern.


Zweite Frage: Denke ich, da hast recht.
Und bei den : Zitat : Anders formuliert: Trägt die manuelle Sicherung zur Fallsicherheit bei?
Denke ich, bei (CZ75 SP01 Shadow, CZ75, CZ75 Shadow Line) nicht.

Es werden sich schon Kollegen melden die mehr Erfahrung in dem Gebiet haben .

was mich auch interessiert - für was ist der Halbrast bei Pistole gut ?!
ach ,ja ,das obere teil ist von CZ SP01 Shadow, und das unteres ist von CZ75 B

[sauersigi]

Zwischenfrage:
Schauen alle CZ im Inneren so grob ausgehauen aus?
Werkzeugspuren, Grate Dellen ohne Ende....

[raptor]

Zwischenfrage:
Schauen alle CZ im Inneren so grob ausgehauen aus?
Werkzeugspuren, Grate Dellen ohne Ende....

Jein. Mein Känguruh Shadow nicht, neue 75 Shadowline und gebrauchte prä-B 75er schon.

[raptor]

was mich auch interessiert - für was ist der Halbrast bei Pistole gut ?!

Das gibt Dir einen härteren, längeren Abzug als SA. Jedoch natürlich weniger härter, weniger länger als komplett entspannt. Weiters berührt der Hammer, anders als wenn komplett entspannt, den Schlabo nicht. Ich würde jede SA/DA Pistole auf Halbrast (sofern sie das hat) führen, entspannt nur welche ohne Halbrast und mit Schlabosicherung. CZs ohne Schlabosicherung kann man übrigens entspannt nicht manuell sichern. Ich schließe daraus, dass das kein angeratener Transportzustand ist.

Mittlerweile habe ich mich an ein früheres Experiment erinnernt und es mit einem Splinttreiber nochmal probiert: wenn manuell gesichert ist, bewegt sich der Schlabo trotzdem.

Der Kern meiner Frage ist also: Wenn die schlabosicherungslose CZ auf Halbrast ist, bringt dann das manuelle Sichern, abgesehen davon dass der (in diesem Zustand ohnehin recht schwergängige) Abzug blockiert ist, überhaupt sicherheitsmäßig was?

[Glock1768]

was mich auch interessiert - für was ist der Halbrast bei Pistole gut ?!

eigentlich eben um die Waffe sicherer führen zu können und das der Schlagbolzen bei einem Stoss auf den Hahn nicht auf die Zündkapsel schlagen kann.

Ist aber KEINE Sicherung ala Glock Schlagbolzensicherung

[raptor]

@Artschi: Heißt das, in den B-Modellen hängt die Schlabosicherung an der manuellen Sicherung und nicht so wie bei Glocks, Walther PPQs etc. am Abzug(sgestänge)?

[raptor]

Zu meiner Überraschung steht in der Gebrauchsanleitung was brauchbares drin. Hätte ich nicht erwartet, da meiner Erfahrung nach Gebrauchanleitungen von Waffen... unbrauchbar... sind. Deshalb hab ich erst jetzt dort nachgeschaut.

Die Waffe ist auf Halbrast oder entspannt(!!) "... für die gewöhnliche Handhabung sicher und dabei zur sofortigen Benutzung bereit."

Eine schlabosicherungslose Waffe mit auf dem Schlabo ruhendem Hammer zu führen würde ich kritisch sehen, aber auf Halbrast in einem den Abzug verdeckenden Holster und entsichert... warum nicht?

Das beantwortet eigentlich alle meine Fragen. Danke für Euren Input.

Interessieren würde mich noch meine Frage im unmittelbar vorhergehenden Post.

[artschi]

@Artschi: Heißt das, in den B-Modellen hängt die Schlabosicherung an der manuellen Sicherung und nicht so wie bei Glocks, Walther PPQs etc. am Abzug(sgestänge)?

Nein, die ist immer aktiv, Nur bei Schussabgabe ( bei Abzug Betätigung) hebt sich das kleine Ding und löst die Schlabosicherung (Schlabo wird Frei)- das ist nur bei B Modell, wie du das erwähnt hast.

Paar Bilder habe ich noch:



Der kleine Ding ist in ruhe Zustand , egal ob der Hammer in Halbrast befindet , gANZ gespannt , oder ganz entspannt ist .

[artschi]

Zwischenfrage:
Schauen alle CZ im Inneren so grob ausgehauen aus?
Werkzeugspuren, Grate Dellen ohne Ende....

Wie Kollege raptor sagte -Jein.
Bei manche , wie ich gesehen habe , gibt Unterschiede- saubere Bearbeitung.

[artschi]

was mich auch interessiert - für was ist der Halbrast bei Pistole gut ?!

eigentlich eben um die Waffe sicherer führen zu können und das der Schlagbolzen bei einem Stoss auf den Hahn nicht auf die Zündkapsel schlagen kann.

Ist aber KEINE Sicherung ala Glock Schlagbolzensicherung

Danke für die Antwort.
Führen tue ich nicht , nur im Koffer wird das Ding zu dem Schießstand getragen.

[raptor]

Danke für die Info, artschi.

[Glock1768]

was mich auch interessiert - für was ist der Halbrast bei Pistole gut ?!

eigentlich eben um die Waffe sicherer führen zu können und das der Schlagbolzen bei einem Stoss auf den Hahn nicht auf die Zündkapsel schlagen kann.

Ist aber KEINE Sicherung ala Glock Schlagbolzensicherung

Danke für die Antwort.
Führen tue ich nicht , nur im Koffer wird das Ding zu dem Schießstand getragen.

Da ist sie ja hoffentlich ungeladen ... Und damit soweit sicher

[unicornfirearms]

Eine schlabosicherungslose Waffe mit auf dem Schlabo ruhendem Hammer zu führen würde ich kritisch sehen, aber auf Halbrast in einem den Abzug verdeckenden Holster und entsichert... warum nicht?

Genau das ist falsch - mit einer Patrone im Lager ist die Waffe mit komplett entspanntem Hahn sicherer als auf Halbrast.

Der Schlagbolzen ist kürzer als der Kanal und wird über Trägheit nach vorne geschleudert (deshalb auch bei leichterer Schlagfeder und/oder leichterem Schlagbolzen eine leichtere Schlabofeder).

Fällt die Waffe runter und die Halbrast bricht (oder der Hahn springt drüber) ist eine Schussauslösung viel wahrscheinlicher als nur durch die Trägheit das Schlabos. Dazu (Hahn ganz entspannt) müsste die Waffe schon weit genug runterfallen und quasi mit der Mündung aufkommen, damit die Trägheit in Richtung Zündhütchen auf den Schlabo wirkt. Dann geht der Schuss auch in den Boden und nicht irgendwohin.

Unsere Gendarmerie führte die M35 (Browning HP) auch fälschlicherweise in Halbrast ("Ruhrast" bei der Gendarmerie genannt) - Browning selbst gab die Anweisung, nur entspannt oder gespannt und gesichert zu führen. Keine Ahnung, welcher Blütekopf bei der Gendarmerie damals dieses System (entgegen der Herstelleranweisung) eingeführt hat.

Hoffe ich konnte etwas Licht in die Technik bringen.

[raptor]

Danke für die Info
Sehr interessant.