ZF und Montage für 1,5km - Außenballistik und Vorneigung

[Reaper]

Hallo Leutz,
Waffe und ZF sind gesetzt, jetzt geht es um die Montage des ZFs und einer evtl. Vorneigung.

Die 1,5km habe ich deswegen gewählt, weil das Geschoss danach unter 400m/s fällt und sich damit der Schallmauer (mit Sicherheitsreserve) nähert.
Ich will aber eine Optik, die den maximalen Einsatzbereich der Waffe abdecken kann.

Ich wollte Euch mal bitten, meine Berechnung zu überprüfen und mir Feedback und Infos zu geben.


Ausgangslage:
- Waffe Tikka T3x CTR in 6,5 Creedmoor mit 24" Lauflänge
Geschossabfall auf 1,5km ca. 23m

- ZF Steiner M7Xi 4-28x56, Absehen MSR 2
Höhenverstellbereich 260cm auf 100m (nach oben und unten)
effektiv nutzbarer Höhenverstellbereich 260cm / 2 abzüglich ca. 5cm Toleranz = 125cm auf 100m
auf 1,5km: 125cm/100m x 1500m = 1875cm entspricht 18,75m

Ergebnis:
Mir fehlen (23m - 18,75m =) 4,25m Richtbereich auf 1,5km.

Überlegung:
Verwendung einer Montage mit 20 MOA Vorneigung.
20 MOA entsprechen (20 MOA x 2,9cm/100m) 58cm auf 100m.
auf 1,5km: 58cm/100m x 1500m = 870cm oder 8,70m

Endergebnis:
8,70m Vorneigung auf 1,5km sind größer als die 4,25m fehlendem Höhenrichtbereich des ZFs.
20 MOA Vorneigung sollten also bei diesen Parametern ausreichen, um bequem mit der Höhenverstellung des ZFs das Ziel sicher ansprechen zu können.


Was haltet Ihr davon?
Habe ich einen Denk- oder Rechenfehler?

Bin für jeden konstruktiven Input dankbar.

Viele Grüße,
das Reaperlein

[BigBen]

Schiess selbst die 6,5CM und mir fällt beim besten Willen keine Laborierung ohne massiven Überdruck ein mit der man bei 1,5km noch bei 400m/sec ist. Mit massivem Überdruck wäre das natürlich zu schaffen...

Generell gilt auch zu Bedenken dass du bei einem ZF nie den gesamten Bestellbereich zur Verfügung haben wirst...aber 20 oder auch 30 MOA sollte ausreichen, und normalerweise hast ja die Stricherln im Fadenkreuz auch noch...

[LTE]

Ich persönlich rate dir zu einer 20/40MOA vorgeneigten Montage.
Gibt's nicht? Doch, von Innomount. Ich hab mittlerweile 3, sind nicht billig aber dafür super solide und du kannst je nach Ausführung eben von 0 auf 20 oder von 20 auf 40MOA wechseln. Warum? Weil Anforderungen sich ändern, gerade bei solchen LR Lebenswaffen ist es eher so das die Waffe einem bleibt, aber das ZF schon mal getauscht wird. Das gute an der Innomount, wenn du mal (warum auch immer) von 34 auf 30mm Mittelrohr wechseln willst, dann tauscht du nur die Ringe.

Mit 40MOA hast du dann auch wirklich Reserve.

Darf ich neugierig sein und fragen, welches Geschoss du in 6,5 CM einsetzt bzw. welche V0 dir Vorschwebt, das du auf 1,5KM kommst.
Ich selber arbeite gerade an .338LM mit 300gr und 825 - 830m/s V0 aus 27" Lauf, da bin ich bei 1500m grad noch bei 344m/s.

[kemira]

Mit dem angegebenen Verstellbereich Deines ZF kannst Du Dir ne 30-MOA-Schiene auf die Tikka schrauben, hast nach obenhin ordentlich Platz und kannst trotzdem noch auf 100m nullen.
(Ich hätte da grad eine abzugeben, falls von Interesse... ansonsten gibts die Dinger von Contessa bei Alan Rhone aus Stahl in sehr guter Qualität).

[Reaper]

Hallo woolf und Ben,
erstmal schon vielen Dank für Eure Hilfestellung.

Falsch gerechnet hab ich schon mal nicht, das freut mich als Anfänger im LR-Bereich.

Also ja, bei 850m/s Geschossgeschwindigkeit und einem BC1 von über 0,6 sollte das laut QL zu meistern sein.
Ich hab allerdings die Hornady 140gr. BTHP eingesetzt, hat mich aber auch gewundert, dass sie bessere Werte hatte als die 140gr. ELD-M, was ja nach den BC-Angaben des Herstellers eigentlich nicht sein kann.
Vlt. ein Fehler bei den hinterlegten Daten in QL?
Bei der ELD-M wären nämlich nur 1300m drin gewesen, bei 1400m war ich bei ihr deutlich unter 400m/s.

Danke für Eure Aussagen, dann dürfte das - also die 1,5k - schon mal Quatsch sein.
Das ist gut zu wissen.

Mit der ELD-M könnte es auf 1,3km grade so hinhauen, da bin ich bei knapp 18m Geschossabfall, Höhenverstellung ohne Vorneigung ist grade so um den Bereich, hmmm.

Das bringt mich auf die nächste Anfängerfrage:
Wer von Euch hat ein ZF mit Vorneigung montiert?
Gibt es da auch Nachteile?

Vielleicht bin ich naiv, aber ich stelle mir halt vor, das man mit Vorneigung ja noch mehr "auf den Lauf schaut", oder sogar durch ihn hindurch.
Wie das funktioniert verstehe ich nicht, aber es ist halt nun mal so.
Aber wenn ich dem ZF jetzt auch noch Vorneigung gebe, verstärkt sich logischerweise dieser Effekt.
Macht sich das irgendwie optisch bemerkbar, sieht man dann auf kleineren Vergrößerung oder näheren Zielen einen Schatten oder so?

[Reaper]

Ich wollte eine ERATAC - Blockmontage nehmen.
Innomount kenn ich nicht, von ERATAC hört man schon lange nur gutes.

Die Pica wollte ich belassen, für mich gehören dann Montage und ZF zusammen.
So bin ich flexibler, kann auch einfach mal das ZF wechseln usw..

[BigBen]

Ich denke du hast vieilleicht einen G1 BC für eine G7 Rechnung genommen?

Damit ich z.B. mit einem 140gr Hornady ELD Geschoss (hat einen sehr guten G7 BC von ca 0,31) auf 400m/sec bei 1500m komme, bräuchte ich eine v0 von über 1100m/sec.

Immomount ist super.

P.S. mit einem 140 gr ELD komm ich bei einer gemütlich v0 von 815m/sec auf knapp über 1100m raus.

[Reaper]

Ich denke du hast einen G1 BC für eine G7 Rechnung genommen.

Damit ich z.B. mit einem 140gr Hornady ELD Geschoss (hat einen sehr guten G7 BC von ca 0,31) auf 400m/sec bei 1500m komme, bräuchte ich eine v0 von über 1100m/sec.

Immomount ist super.

Ja, das ist wohl so, hab ich grade nachgeschaut, sorry.

1100m/s würd sich ausgehen, mit 60gr. RS62 und einem Ladeverhältnis von 130% und 13.000bar Druck...


Könnt Ihr mir bitte sagen, ob eine Montage mit Vorneigung auch negative Auswirkungen (optisch) haben kann?

[Reaper]

Danke für die Antwort zum optischen Einfluss.

Ich könnte also mit dem Verstellbereich meines ZFs gerade so (theoretisch) die maximale Schussweite abdecken.
Wenn man aber eine Montagetoleranz und den Hinweis von Ben mit den technischen Einschränkungen beim Verstellen "am Anschlag" berücksichtigt, wäre es wohl sinnvoller mit leichter Vorneigung zu arbeiten um wirklich Alles abdecken zu können.
20 MOA sollte also locker reichen.

Ja, ich kenne die Geschossformen G1 und G7 und weiß auch um deren Vor- und Nachteile, auch das man bei LR-Geschossen grundsätzlich das G7 nehmen sollte, weil es näher dran ist.
Ich hatte nur, so wie Ben vermutete, die eine Geschossform ausgewählt und mit der anderen berechnet, das hat diese astronomische Leistung von 400m/s bei 1500m Entfernung gebracht.
Schlau von mir, die Physik zu überlisten, oder?

[LTE]

Phuuuu und ich dachte schon, das ich meine 338LM zu Waffengeschlaucht geben muss am besten übrigens eignen sich dinge wie Kestrel 5700AP oder Litz Applied Ballistics für solcherlei Rechnungen, denn nur da hast du Variable B.C's für diverse Distanzen.

Innomount ist der Mercedes G unter den Montagen, eine Era-Tac mit 20 MOA hätte ich aber gerade zum abgeben, mit QD
Trotzdem, kauf dir eine Innomount und du hast etwas das mit Spuhr auf Augenhöhe ist.

[Reaper]

Den Litz lese ich gerade, mühsam, auf Englisch.
Die CD ist im Buch mit drin, aber ich bin noch nicht fertig mit dem Buch (liest sich extrem zäh).

Kestrel und Laser sollen dann auch iwann kommen, aber vorher muss ich mir noch mehr Wissen aneignen.

Aktuell teste ich noch Ladungen auf 100m und möchte dann mit "den Auserwählten" auf 300m schauen welche es wird, bevor es dann in den ersten LR-Kurs geht.

Aber jetzt wechsle ich erst mal von Hawke zu Steiner.


Oha, LTE, hab grade eine ERATAC bestellt.

[Lovec_SK]

Eratac mit einstellbarer Vorneigung 0-70 MOA und alles ist erledigt...

[Unterförster]

Eratac mit einstellbarer Vorneigung 0-70 MOA und alles ist erledigt...

Der einzige Nachteil dieser Montage ist, dass sie in MOA und nicht MIL ist.