Ja, das wäre in der Tat interessant zu wissen. Könnte man auch herausfinden, aber ob das dann nicht die Pathologien überlasten würde? Und:
I a hat geschrieben: ↑Do 19. Nov 2020, 23:13SARS-CoV-2 ist nicht das erste im Westen: SARS-Pandemie 2002/2003. Es ist anders, weil es bei der Pandemie damals insgesamt 774 Tote gab. Verglichen mit jetzt ... 1,4 Millionen derzeit. Diesen Unterschied kann man nicht mehr mit „Mit oder an Corona gestorben?“ wegdiskutieren.
: Samick Equus 
Grippewellen und größere Ereignisse konnten mit den Reserven abgepuffert werden. (hat der Leiter der Intensivmedizin Ö. bei einer Pressekonferenz gesagt).Django hat geschrieben: ↑Sa 21. Nov 2020, 22:10Intensivstationen in Österreich:
Gesamt: 2166
Belegt: 1611 (558 Covid/1053 andere Patienten)
Verfügbar: 555
Durchschnitt im November: 1520
Da ist es komisch, dass die Lage in den Jahren davor nie "dramatisch" war und es keinen Lockdown gab.
Interessant wäre es noch, wie viele der Todesopfer wirklich an Covid gestorben sind. Gezählt wird ja jeder positiv getestete, incl. Unfallopfern.
Wenn man sich die Zahlen ansieht und bei den Alten in Pflegeheimen die Zahlen am höchsten sind, fragt man sich schon, was der PR Clown und seine Statisten in den letzten Monaten gemacht hat. Anscheinend außer div. Selbstbeweihräucherungsbudgets zu erhöhen und täglich das selbe, inhaltsleere Geschwafel von sich zu geben, wohl nicht viel.
Viel eher nutzte man den Lockdown Light um sich von div. unliebsamen Problemen zu befreien und den harten Lockdown, um ein paar unsoziale Gesetze schnell durchzuboxen.
Just my 2 Sars-Cov2-Viren
Btw. ich war heute draußen und musste feststellen, dass der Lockdown anscheinend nicht für alle gleichermaßen gilt. Am Basketballplatz, im Skatepark und an der Tankstelle bei der Waschstraße wo ich vorbei kam, die üblichen Verdächtigen, in den typischen, kleinen Gruppen von 8-30 Personen. Natürlich ohne Abstand und Masken, beim Basketballspielen, beim Skaten, Posen und Rauchen. Also alles wie immer.
235% war glaube ich der Wert den du für die Dunkelziffer vorgebracht hast was dann bedeuten würde das dieses Virus für unter 0,5% der infizierten tödlich ist.
.... genau in der "Community" gibt es dann eben auch die meisten Fälle bei der älteren Generation. Schon aus der Schulstudie war herauszulesen, dass der "soziale Hintergrund" (nennen wirs mal so), sich in den Zahlen an Infizierten widerspiegelt.Django hat geschrieben: ↑Sa 21. Nov 2020, 22:10...Btw. ich war heute draußen und musste feststellen, dass der Lockdown anscheinend nicht für alle gleichermaßen gilt. Am Basketballplatz, im Skatepark und an der Tankstelle bei der Waschstraße wo ich vorbei kam, die üblichen Verdächtigen, in den typischen, kleinen Gruppen von 8-30 Personen. Natürlich ohne Abstand und Masken, beim Basketballspielen, beim Skaten, Posen und Rauchen. Also alles wie immer.
Tja, das übliche halt. Wird öffentlich nicht thematisiert. Während "Horrorbilder" gezeigt werden, wie ein paar Menschen diszipliniert in einer Schlange vor einem Schuhgeschäft stehen, alle mit mindestens einem Meter Abstand, alle mit Maske.rhodium hat geschrieben: ↑So 22. Nov 2020, 10:34.... genau in der "Community" gibt es dann eben auch die meisten Fälle bei der älteren Generation. Schon aus der Schulstudie war herauszulesen, dass der "soziale Hintergrund" (nennen wirs mal so), sich in den Zahlen an Infizierten widerspiegelt.Django hat geschrieben: ↑Sa 21. Nov 2020, 22:10...Btw. ich war heute draußen und musste feststellen, dass der Lockdown anscheinend nicht für alle gleichermaßen gilt. Am Basketballplatz, im Skatepark und an der Tankstelle bei der Waschstraße wo ich vorbei kam, die üblichen Verdächtigen, in den typischen, kleinen Gruppen von 8-30 Personen. Natürlich ohne Abstand und Masken, beim Basketballspielen, beim Skaten, Posen und Rauchen. Also alles wie immer.
Die Sterberate ist zum Glück nicht größer da jeder (noch) die optimale Behandlung bekommen hat.Alaskan454 hat geschrieben: ↑So 22. Nov 2020, 09:36
Bei diesen 0,5% muss es mit irgendwas anderem zusammen hängen weil sonst müsste die Sterberate weitaus höher sein oder etwa nicht?
kommt doch eh genau hinAlaskan454 hat geschrieben: ↑So 22. Nov 2020, 09:36235% war glaube ich der Wert den du für die Dunkelziffer vorgebracht hast was dann bedeuten würde das dieses Virus für unter 0,5% der infizierten tödlich ist.
Das ist zb eben genau das was mir an diesen Zahlen nicht eingeht wenn angeblich alle direkt an covid sterben sollen bzgl der Gefährlichkeit dieser Krankheit selbst.
Bei diesen 0,5% muss es mit irgendwas anderem zusammen hängen weil sonst müsste die Sterberate weitaus höher sein oder etwa nicht?
ja ehtrenck hat geschrieben: ↑So 22. Nov 2020, 14:10Laut dieser Quelle
https://covid19.geem.at/
stagniert die Anzahl der benötigten Spitalsbetten, sowohl Normal- als auch Intensivbereich, bereits wieder.
trenck
gewo hat geschrieben: ↑So 22. Nov 2020, 14:37
kommt doch eh genau hin
solange fuer die patienten - zt wochenlange - intensivstationsaufhalte moeglich gemacht werden koennen, mit vollem programm, intubierung ggf sogar ECMO hadt eine sterblichkeit von 0,3 bis 0,5%
wenn keine intensivpflege insbesondere keine intubierung moeglich ist ( siehe bergamo im maerz) hast eine zehn mal so hohe sterblichkeit von ca 3% bis 5%
es kommen eh immer wieder die selben zahlen raus, schon seit jahresbeginn
...Es war Sommer, die Pandemie schien weitgehend unter Kontrolle, die Aussichten gaben Grund zu Optimismus: Man habe derzeit zwar ein "Problem mit dem Risikobewusstsein der Jungen", erklärte Gesundheitsminister Rudi Anschober am 5. August bei der Präsentation einer Studie. Dafür gebe es einen "guten Schutz der Alten". In den Alten- und Pflegeheimen seien aktuell nur sieben Bewohner und 19 Mitarbeiter infiziert, sagte Anschober. "Jetzt haben wir Zeit, um uns auf den Herbst vorzubereiten."
Drei Monate später ist die Zuversicht dahin. Am 8. November meldete das Gesundheitsministerium über 1500 infizierte Altenheimbewohner. Am vergangenen Freitag lag der Wert bereits bei fast 2000. Das sind mehr als doppelt so viele wie im Frühling. Rund 260 Heimbewohner starben in den vergangenen drei Wochen. Offenbar klappte die Vorbereitung auf den Herbst nicht nach Wunsch.
...Seit Beginn der Pandemie plädieren einige Experten dafür, hauptsächlich die Risikogruppen zu schützen, statt wahllos alle Bürger in die Pflicht zu nehmen. Sie wurden nicht gehört.
...Abgesehen von der Frage, ob so alte Menschen wirklich an oder doch eher mit Corona sterben: Pflegebedürftige Greise sind die einzige Personengruppe, die sich beim besten Willen nicht selbst schützen kann. Sie wären auf sinnvolle Maßnahmen der Politik angewiesen. Trotz großer Ankündigungen gelang das nun schon zum zweiten Mal nicht ausreichend.
Anders als im Frühling gibt es in den Heimen mittlerweile zwar ausreichend Schutzkleidung und Masken. Aber PCR-Tests dauern auch in diesem sensiblen Umfeld oft mehrere Tage. Und die seit mindestens zwei Monaten marktfähigen Antigen-Schnelltests, die innerhalb weniger Minuten ein Ergebnis liefern, wurden von den politisch Verantwortlichen im Bund und in einigen Ländern offenbar zu spät bestellt. Erst seit etwas mehr als einer Woche ist die Auslieferung im Gang. Während viele Unternehmen ihre Mitarbeiter und Kunden schon im großen Stil durchtesteten, waren manche Heimbetreiber zum Warten verdammt.
...Günter Weiss, Direktor des Departments Innere Medizin an der Med-Uni in Innsbruck, wandte sich jüngst mit einer sehr klaren Warnung an die Öffentlichkeit: "Es ist fünf vor zwölf", erklärte er in Bezug auf die Spitalskapazitäten. Weiss befürwortet keinen Total-Lockdown, sondern plädiert für einen größtmöglichen Schutz vulnerabler Gruppen. "Da geht es nicht nur um die Altersheime, sondern auch um die mobile Pflege, wo ein Mitarbeiter pro Tag zehn bis 15 Patienten besucht. Wir brauchen in diesem Umfeld funktionierende Hygienekonzepte und regelmäßige Screenings." Man beobachte derzeit vermehrt Clusterbildungen in Heimen und als Folge davon auch mehr solche Patienten im Spital - wo bei über 80-Jährigen die therapeutischen Möglichkeiten oft limitiert seien, sagt Weiss.
...Petra Prattes ist Bereichsleiterin für Betreuung und Pflege der Caritas in der Steiermark. Im Moment sei die Situation halbwegs ruhig, sagt sie. "Wir haben immer wieder ein paar Fälle, aber zum Glück derzeit keine großen Cluster. Die Mitarbeiter wären natürlich bereit, sich häufiger testen zu lassen. Allein die Rahmenbedingungen machten das kompliziert: "Mit den behördlich organisierten Tests dauerte es mehrere Tage bis zu einem Ergebnis, das war schwierig", sagt Prattes. "Deshalb haben wir uns ein privates Labor gesucht, da ging es wesentlich schneller."
Wo Menschen so nah zusammenkommen wie in der Pflege, werden sich Ansteckungen nicht zu 100 Prozent vermeiden lassen. Deshalb können Schuldzuweisungen ungerecht sein. Auffällig ist aber doch, wie unglaublich detailverliebt die Politik in den ganz normalen Alltag der Bürger eingreift-und wie schlampig die Regelungen in der Pflege sind. Der Föderalismus mag eine Erklärung dafür sein. Zuständig für diesen Bereich sind die Länder, weshalb die Regelungen überall ein wenig anders ausfallen. Dennoch ist nicht einzusehen, warum eigentlich simple Maßnahmen seit Monaten nicht umgesetzt werden. "Es wurde mehrfach angekündigt, dass es ein Screening-Programm für die 24-Stunden-Pflege geben soll. Darauf warten wir immer noch", sagt ein Mitarbeiter des Hilfswerks.
Ach ja, es klang so schön, Menschenleben sind doch so viel wichtiger als Geld, deshalb Lockdown und so weiter. Unsere verantwortlichen Voll-Trotteln haben beides gleichzeitig geschafft: die Vernichtung von Menschenleben und von Geld in gigantischem Ausmaß. Reife Leistung!Boris Palmer, grüner Bürgermeister der deutschen Stadt Tübingen, gehört zu jenen Politikern, die seit Frühling einen stärkeren Schutz der Risikogruppen fordern. Weil die Bundespolitik wie in Österreich nicht mitzieht, nahm Palmer die Dinge selbst in die Hand. Schon im April sei damit begonnen worden, das Personal in den Tübinger Pflegeheimen systematisch zu testen, erklärte er jüngst im ZDF. Seit Anfang September gebe es auch für die mobilen Dienste alle 14 Tage einen Testtermin. Nach Angaben des Bürgermeisters hat das gewirkt: "Wir hatten bisher in Tübingen keine Corona-Ausbrüche in Pflegeheimen." Außerdem bekommen Menschen über 65 gratis FFP2-Masken (die auch den Träger schützen) und Gutscheine für Taxis zum Preis einer Busfahrt. Er halte sich schlicht an die Zahlen, sagt der studierte Mathematiker Palmer: "Von einer Million Menschen unter 40 Jahren sterben zwei an Covid, von einer Million über 80 sterben 1000."
Corona sei für die Älteren also 500 Mal gefährlicher, weshalb man die Älteren auch mehr schützen müsse. Klingt logisch und wäre ohne Diskriminierung der Senioren machbar. Aber die einzige Strategie der meisten Regierungen lautet nach wie vor: Lockdown für alle. Sehr wahrscheinlich nicht zum letzten Mal in diesem Winter.
"Wir", als demokratischer Souverän, haben versagt. "Wir" haben die gewählt. Hätten "wir" nicht müssen. Mit dem Haufen junger Dutter an den höchsten Positionen dieses, unseres Landes (z.T. nie was Richtiges gearbeitet, immer nur innerhalb der Partei nach oben gefallen) und auf welche Art und Weise man z.B. Mitterlehner geschasst hat, war da doch schon von Vornherein nichts anderes zu erwarten.
: Samick Equus Ich bin selbst schon älter, aber daran liegt's nicht. Der Gesundheitsminister ist nicht mehr jung, der Wiener Bürgermeister und der Stadtrat für Gesundheit auch nicht, die Landeshauptmänner und deren Landesräte m.W. auch nicht.I a hat geschrieben: ↑So 22. Nov 2020, 17:34"Wir", als demokratischer Souverän, haben versagt. "Wir" haben die gewählt. Hätten "wir" nicht müssen. Mit dem Haufen junger Dutter an den höchsten Positionen dieses, unseres Landes (z.T. nie was Richtiges gearbeitet, immer nur innerhalb der Partei nach oben gefallen) war da doch schon von Vornherein nichts anderes zu erwarten.
