Waffen für Anfänger

[Philipp1]

Hi!

Mit Hartberg bist Du hier von Wr. Neustadt doch bissi weg - ich hatte eine PPQ. Hat speziell statisch toll geschossen, aber mir lag sie dynamisch nicht so sehr (kleiner Magazinauswurfknopf, kurzer Griff). Der PPQ Abzug ist ein reiner Single Action (SA) Abzug, d.h. man spannt nicht noch ein Stück den Schlagbolzen, sondern "entriegelt" den nur. Ist sicher damit einer der besseren Abzüge einer "Kunststoff"-Waffe. PPQ Zubehör wie Holster, Magazine, und Visierungen gibt es.

Die APX gefällt mir gut und ich habe sie letztes Jahr häufig eingesetzt. Griffstück ist runder als eine Glock, und hat vorne und am Griffrücken eine gutes Checkering - die Zähnchen beissen in die Hand wenn man fest zupackt. Der Abzug ist "näher" am Griffrücken, und damit für mich besser erreichbar. Zubehör (Holster, Magazine, Ersatzteile) gibt es von der Beretta Webseite en masse! Ich habe in einer Weihnachtsaktion 5 17 Schuss-Magazine um 29€ bekommen, sonst kosten die 39€. Der APX Abzug ist - wie bei Glock - ein Double Action (DA) Abzug der den Schlagbolzen noch ein itzibitziteeyweeny Stücken spannt, bevor der Schuss bricht. Deshalb gibt es auch eine grüne schwächere Schlagbolzenfeder für Competition.

Die Steyr L9-A2 ist eine Waffe die polarisiert: die einen mögen sie, die anderen gar nicht. Sie knallt auch :-) Der Abzug ist auch DA aber leichter als die APX, aber nicht so leicht wie der von der PPQ. Der Griffwinkel ist anders, wer anfängt wird das nicht bemerken, aber wer eine SA/DA Pistole, oder selbst eine Glock gewohnt ist, wird mit der Steyr i.d.R. "über" das Ziel deuten - man muss die Hand mehr abkippen. Zubehör ist mau, Magazine sind teuer, Holster gibt es vom Custom-Shop. Die Trapez-Visierung und das Griffstück haben beide was - meiner Frau hat (noch nie zuvor geschossen) von all meinen Pistolen (Tupperwares, CZ, 1911, Berettas) die Steyr L9-A2 am Besten gefallen! Sie hat damit recht "instinktiv" gut zusammengeschossen und das Gefühl gehabt, die Waffe springt am Wenigsten rum. Wobei, die Stahlwaffen waren ihr einfach zu schwer - die CZ TSO mit den Messing-Griffschalen war die schwerste...

H&K VP9 wäre auch eine Möglichkeit - wie die PPQ ein SA Abzug-System, die Waffe komplett beidseitig bedienbar, kein Auswurfknopf sondern eine Wippe (man kann sich gut daran gewöhnen). Die Wippe gäbe es bei einer PPQ Classic (M1) auch! Zubehör für die VP9 gibt es aber weniger, Magazine sind auch eher teuer.

Gesetzt dem Fall es interessiert Dich doch die mal zu testen, und Du kommst in die Gegend von Wiener Neustadt, dann kannst Du mir eine PN schicken. Das Steyr Mannlicher Schiesszentrum ist hier und andere Schiessstände.

lg
Philipp

[Candyman]

Die M2 hatte ich bereits in der Hand, die CZ leider noch nicht.
Suche noch nach Händlern bei denen man sie ‚Probeschießen‘ kann.

Probeschießen macht aber nicht jeder Händler.
Oder willst du eine Waffe als neu kaufen mit der schön unzählige Leute geschossen haben? Es ist nicht unmöglich, aber in der Regel nicht üblich. Such dir einen Schießstand der Waffen verleiht. Ist oft besser, weil du da in Ruhe 100 Schuß machen kannst.

Kennst du einen in der Nähe von Hartberg?
Weißt du ob es in Wiener Neustadt bei Steyr Arms möglich ist Waffen auszuleihen?

[Reaper]

Ich würde eher nochmal auf Los gehen und von vorne anfangen.

Was willst Du denn mit der Waffe erreichen?
Soll sie möglichst immer BUMM machen wenn Du drauf drückst, oder willst Du damit auf 25m den Zehner rausschießen.

Viele Kurzwaffen können viel gut, aber es gibt halt Anforderungen da sind dann doch Einige besser oder schlechter als Andere.

Du sprichst nur Pistolen mit Polymer-Griffstück an.
Ist das eine Präferenz von Dir oder eher Zufall?

Pistolen mit Stahlgriffstück liegen ruhiger im Schuss und Anfänger tun sich damit leichter.
Auf der anderen Seite, wenn Du mit einem Polymergriffstück das Schießen lernst hast es am Anfang schwerer, dann aber später mit anderen Waffen leichter.

Wenn es Dir eher auf "Handlichkeit" ankommt, sind kompaktere Pistolen mit kürzeren Läufen zu bevorzugen.
Legst Du mehr Wert auf enge Streukreise, dann wären lange Läufe mit langer Visierlinie besser.

Willst Du ein Rotpunkt montieren, spielt die Lauflänge gar keine Rolle, aber dann sollte die Pistole für die Montage eines Rotpunktes voreingerichtet sein.

Also die Frage:
Was soll sie können, bzw. was für Eigenschaften soll sie haben?

Und noch ein Hinweis zum Schluss.
Wir Schützen tendieren dazu, dass anzupreisen was wir selber haben, weil das muss ja super sein, sonst hätten wir uns ja nicht dafür entschieden.
Ist wie bei den Autos.
Also lieber etwas breiter informieren als aufgrund der Aussagen Einzelner losziehen und dann vlt. die für Dich falsche Pistole kaufen.
Es wurde schon gesagt: Ausprobieren was geht, vor allem die Pistolen die Dich besonders interessieren.

Grüße vom Forumspiefke.

[doc steel]

Kann man den thread bitte nach "Sportschiessen" verschieben?
@ Candyman
Unter Oldschool Shooting wird hier das Schiessen mit Schwarzpulver und Vorderlader bzw. mit ganz alten Krempel verstanden.
Deswegen und zu deiner Orientierung die Bitte nach Verschieben des threads.

Also i bin ka Steirer und hab mit Hilfe von gugl auf Anhieb mehrere Schießstätten in deiner weiteren Umgebung gefunden.
Die Raiffeisen Bezirksschiesstätte Weiz, den Jagd-u. Sportschützenclub Vorau, die schießstätte Pinkafeld, den JSV Hartberg und den Gissing im Mürzzuschlag. Zangtal bei Voitsberg sowieso. A bissl fahren musst bei jedem.

Weng da Kanon: kauf da a CZ2. das ist out of the box a fertige Sportwaffe mit traumhaften Abzug wo ma nix herumbasteln muss und mit weitreichender Ersatzteil-u. Zubehörversorgung.

[Reaper]

https://www.striebelundjohn.com/produkte/cz2

Ja, da ist nicht viel zum Herumbasteln dran, das stimmt.

[Candyman]

Kann man den thread bitte nach "Sportschiessen" verschieben?
@ Candyman
Unter Oldschool Shooting wird hier das Schiessen mit Schwarzpulver und Vorderlader bzw. mit ganz alten Krempel verstanden.
Deswegen und zu deiner Orientierung die Bitte nach Verschieben des threads.

Also i bin ka Steirer und hab mit Hilfe von gugl auf Anhieb mehrere Schießstätten in deiner weiteren Umgebung gefunden.
Die Raiffeisen Bezirksschiesstätte Weiz, den Jagd-u. Sportschützenclub Vorau, die schießstätte Pinkafeld, den JSV Hartberg und den Gissing im Mürzzuschlag. Zangtal bei Voitsberg sowieso. A bissl fahren musst bei jedem.

Weng da Kanon: kauf da a CZ2. das ist out of the box a fertige Sportwaffe mit traumhaften Abzug wo ma nix herumbasteln muss und mit weitreichender Ersatzteil-u. Zubehörversorgung.

Sorry, bin absolut neu hier, hab leider keine Ahnung wie das funktioniert!
Zwecks Schießstätte suche ich speziell nach welchen wo man Leihwaffen schießen kann, das ich mir von verschiedensten Waffen ein Bild machen kann.

[Candyman]

Ich würde eher nochmal auf Los gehen und von vorne anfangen.

Was willst Du denn mit der Waffe erreichen?
Soll sie möglichst immer BUMM machen wenn Du drauf drückst, oder willst Du damit auf 25m den Zehner rausschießen.

Viele Kurzwaffen können viel gut, aber es gibt halt Anforderungen da sind dann doch Einige besser oder schlechter als Andere.

Du sprichst nur Pistolen mit Polymer-Griffstück an.
Ist das eine Präferenz von Dir oder eher Zufall?

Pistolen mit Stahlgriffstück liegen ruhiger im Schuss und Anfänger tun sich damit leichter.
Auf der anderen Seite, wenn Du mit einem Polymergriffstück das Schießen lernst hast es am Anfang schwerer, dann aber später mit anderen Waffen leichter.

Wenn es Dir eher auf "Handlichkeit" ankommt, sind kompaktere Pistolen mit kürzeren Läufen zu bevorzugen.
Legst Du mehr Wert auf enge Streukreise, dann wären lange Läufe mit langer Visierlinie besser.

Willst Du ein Rotpunkt montieren, spielt die Lauflänge gar keine Rolle, aber dann sollte die Pistole für die Montage eines Rotpunktes voreingerichtet sein.

Also die Frage:
Was soll sie können, bzw. was für Eigenschaften soll sie haben?

Und noch ein Hinweis zum Schluss.
Wir Schützen tendieren dazu, dass anzupreisen was wir selber haben, weil das muss ja super sein, sonst hätten wir uns ja nicht dafür entschieden.
Ist wie bei den Autos.
Also lieber etwas breiter informieren als aufgrund der Aussagen Einzelner losziehen und dann vlt. die für Dich falsche Pistole kaufen.
Es wurde schon gesagt: Ausprobieren was geht, vor allem die Pistolen die Dich besonders interessieren.

Grüße vom Forumspiefke.

Naja ich war 1x beim Kettner und wollte eigentlich eine Glock 44 in der Hand haben, hatte ich auch aber der Verkäufer hat mir Relativ schnell das .22lr Kaliber ausgeredet.
Mir geht es grundsätzlich darum, das ich eine Waffe habe, die etwas einfacher für Anfänger ist. Ich will aber nicht nur am Schießstand stehen und auf 5m hin knallen lachen und das war’s. Mich würde auch jetzt schon Übungen mit Bewegungen etc. interessieren, also ich habe nicht vor nur hinzufahren bumm bumm machen etwas quatschen und wieder heimfahren, das ist absolut nicht mein Ziel.
Ich denke das es eher Zufall ist das ich speziell von Polymer Pistolen spreche. Wahrscheinlich wäre eine Steel für mich am Anfang einfacher, würde mich aber auf Dauer vielleicht nicht so glücklich machen weil sie nicht so ein gutes Handling hat wie andere.

[Candyman]

Hi!

Mit Hartberg bist Du hier von Wr. Neustadt doch bissi weg - ich hatte eine PPQ. Hat speziell statisch toll geschossen, aber mir lag sie dynamisch nicht so sehr (kleiner Magazinauswurfknopf, kurzer Griff). Der PPQ Abzug ist ein reiner Single Action (SA) Abzug, d.h. man spannt nicht noch ein Stück den Schlagbolzen, sondern "entriegelt" den nur. Ist sicher damit einer der besseren Abzüge einer "Kunststoff"-Waffe. PPQ Zubehör wie Holster, Magazine, und Visierungen gibt es.

Die APX gefällt mir gut und ich habe sie letztes Jahr häufig eingesetzt. Griffstück ist runder als eine Glock, und hat vorne und am Griffrücken eine gutes Checkering - die Zähnchen beissen in die Hand wenn man fest zupackt. Der Abzug ist "näher" am Griffrücken, und damit für mich besser erreichbar. Zubehör (Holster, Magazine, Ersatzteile) gibt es von der Beretta Webseite en masse! Ich habe in einer Weihnachtsaktion 5 17 Schuss-Magazine um 29€ bekommen, sonst kosten die 39€. Der APX Abzug ist - wie bei Glock - ein Double Action (DA) Abzug der den Schlagbolzen noch ein itzibitziteeyweeny Stücken spannt, bevor der Schuss bricht. Deshalb gibt es auch eine grüne schwächere Schlagbolzenfeder für Competition.

Die Steyr L9-A2 ist eine Waffe die polarisiert: die einen mögen sie, die anderen gar nicht. Sie knallt auch Der Abzug ist auch DA aber leichter als die APX, aber nicht so leicht wie der von der PPQ. Der Griffwinkel ist anders, wer anfängt wird das nicht bemerken, aber wer eine SA/DA Pistole, oder selbst eine Glock gewohnt ist, wird mit der Steyr i.d.R. "über" das Ziel deuten - man muss die Hand mehr abkippen. Zubehör ist mau, Magazine sind teuer, Holster gibt es vom Custom-Shop. Die Trapez-Visierung und das Griffstück haben beide was - meiner Frau hat (noch nie zuvor geschossen) von all meinen Pistolen (Tupperwares, CZ, 1911, Berettas) die Steyr L9-A2 am Besten gefallen! Sie hat damit recht "instinktiv" gut zusammengeschossen und das Gefühl gehabt, die Waffe springt am Wenigsten rum. Wobei, die Stahlwaffen waren ihr einfach zu schwer - die CZ TSO mit den Messing-Griffschalen war die schwerste...

H&K VP9 wäre auch eine Möglichkeit - wie die PPQ ein SA Abzug-System, die Waffe komplett beidseitig bedienbar, kein Auswurfknopf sondern eine Wippe (man kann sich gut daran gewöhnen). Die Wippe gäbe es bei einer PPQ Classic (M1) auch! Zubehör für die VP9 gibt es aber weniger, Magazine sind auch eher teuer.

Gesetzt dem Fall es interessiert Dich doch die mal zu testen, und Du kommst in die Gegend von Wiener Neustadt, dann kannst Du mir eine PN schicken. Das Steyr Mannlicher Schiesszentrum ist hier und andere Schiessstände.

lg
Philipp

Das hört sich mal klasse an, ich hätte es vor gehabt an den nächsten Wochenenden mal nach Wr. Neustadt zu fahren. Das würde doch grandios passen.
Hattest du auch eine M2 5“?

[blackys]

Wenn es um keine speziellen Anforderungen geht und man eine Waffe sucht, mit der viele Schützen ordentlich klarkommen, würde ich da auch 2 Hersteller sehen:

- Für Ganzstahl, wie schon von den Kollegen gesagt, eine CZ Shadow-Variante. Bei dem genannten Budget eben gebraucht, das Angebot ist da eigentlich recht groß

- Für eine strikerfired Plastekanone eine Walther. Dort aber eher nicht die -vermutlich auslaufende- PPQ. Wenn es nicht pressiert, würde ich bis Juli warten und mir die neue PDP-Serie anschauen. Passt auch neu ins Budget, Lauflängen von 4-4,5-5 Zoll, Compact oder Fullsize-Griffstück, optics-ready. Die Walthertrigger sind out of the box schon immer sehr ordentlich. Wenn die Waffe passt und man möchte, kann man später auch noch problemlos eine nochmal bessere Sportabzugsgruppe des Herstellers (DynamicPerformanceTrigger) einbauen.

[Candyman]

Wenn es um keine speziellen Anforderungen geht und man eine Waffe sucht, mit der viele Schützen ordentlich klarkommen, würde ich da auch 2 Hersteller sehen:

- Für Ganzstahl, wie schon von den Kollegen gesagt, eine CZ Shadow-Variante. Bei dem genannten Budget eben gebraucht, das Angebot ist da eigentlich recht groß

- Für eine strikerfired Plastekanone eine Walther. Dort aber eher nicht die -vermutlich auslaufende- PPQ. Wenn es nicht pressiert, würde ich bis Juli warten und mir die neue PDP-Serie anschauen. Passt auch neu ins Budget, Lauflängen von 4-4,5-5 Zoll, Compact oder Fullsize-Griffstück, optics-ready. Die Walthertrigger sind out of the box schon immer sehr ordentlich. Wenn die Waffe passt und man möchte, kann man später auch noch problemlos eine nochmal bessere Sportabzugsgruppe des Herstellers (DynamicPerformanceTrigger) einbauen.

Hört sich spannend an.
Wurde die PDP schon sicher für Juli angekündigt?
Oder ist das nur so eine Vermutung oder ein Gerücht was von jemanden gestreut wurde?

[Reaper]

- eine CZ Shadow-Variante
- Für eine strikerfired Plastekanone eine Walther

+1

Da machst nichts falsch.
Der Doc meinte eine CZ Shadow 2, wenn Du so eine gut gebraucht für Dein Budget bekommen kannst, wär das schon super.
Auch bei der Walther bin ich voll dabei, sehe aber nicht was die PDP besser können soll als eine PPQ, nur weil sie neu ist?
Die PPQ gibt es auch OR (Optic Ready, also für Rotpunkt vorgerichtet).
Eine PPQ SF (Steel Frame) wäre meiner Meinung nach sogar noch einer Shadow 2 vorzuziehen, aber die gibts um Dein Budget gar nicht, auch nicht gebraucht.

[blackys]

Hört sich spannend an.
Wurde die PDP schon sicher für Juli angekündigt?
Oder ist das nur so eine Vermutung oder ein Gerücht was von jemanden gestreut wurde?

Wurde schon verschiedentlich in der Fachpresse berichtet. Steht aber inzwischen auch auf der (deutschen) Herstellerseite. In Amerika gibt es die ja schon länger, der deutsche Termin für Juli wird vermutlich aber europaweit gelten.

[Candyman]

Hört sich spannend an.
Wurde die PDP schon sicher für Juli angekündigt?
Oder ist das nur so eine Vermutung oder ein Gerücht was von jemanden gestreut wurde?

Wurde schon verschiedentlich in der Fachpresse berichtet. Steht aber inzwischen auch auf der (deutschen) Herstellerseite. In Amerika gibt es die ja schon länger, der deutsche Termin für Juli wird vermutlich aber europaweit gelten.

Vielleicht kann mir ja der freundliche die Unterschiede nennen von PPQ und PDP

[blackys]

Auch bei der Walther bin ich voll dabei, sehe aber nicht was die PDP besser können soll als eine PPQ, nur weil sie neu ist?
Die PPQ gibt es auch OR (Optic Ready, also für Rotpunkt vorgerichtet).

Ob die was besser kann? Keine Ahnung, müsste man nach Erscheinen hier vergleichen. Viel nehmen wird sich das aber sicherlich nicht. Vielleicht ist der Trigger noch einen Hauch besser? Zumindest ist das Visier auch höhenverstellbar, wie im Eingangspost gewünscht. Außerdem soll die PDP visiertechnisch voll Glock-kompatibel sein. Sprich alle Visiere aus dem riesigen Glockzubehörmarkt sollten auch auf der PDP verwendet werden können.

Mir ging es aber nur darum, dass ich doch vermute, dass die PPQ dann irgendwann eingestellt wird, da sich die Dinger ja kaum was nehmen?!
Nicht das man jetzt eine PPQ kauft und sich dann in 2 Monaten ärgert, weil man von der PDP nix wusste und einem der Nachfolger dann besser gefällt.

Eine PPQ SF (Steel Frame) wäre meiner Meinung nach sogar noch einer Shadow 2 vorzuziehen, aber die gibts um Dein Budget gar nicht, auch nicht gebraucht.

Jo, eine Q5 SF habe ich auch. Ist schon ein feines Eisen, aber wie du schon sagst,eben nicht günstig.

[Candyman]

Auch bei der Walther bin ich voll dabei, sehe aber nicht was die PDP besser können soll als eine PPQ, nur weil sie neu ist?
Die PPQ gibt es auch OR (Optic Ready, also für Rotpunkt vorgerichtet).

Ob die was besser kann? Keine Ahnung, müsste man nach Erscheinen hier vergleichen. Viel nehmen wird sich das aber sicherlich nicht. Vielleicht ist der Trigger noch einen Hauch besser? Zumindest ist das Visier auch höhenverstellbar, wie im Eingangspost gewünscht. Außerdem soll die PDP visiertechnisch voll Glock-kompatibel sein. Sprich alle Visiere aus dem riesigen Glockzubehörmarkt sollten auch auf der PDP verwendet werden können.

Mir ging es aber nur darum, dass ich doch vermute, dass die PPQ dann irgendwann eingestellt wird, da sich die Dinger ja kaum was nehmen?!
Nicht das man jetzt eine PPQ kauft und sich dann in 2 Monaten ärgert, weil man von der PDP nix wusste und einem der Nachfolger dann besser gefällt.

Eine PPQ SF (Steel Frame) wäre meiner Meinung nach sogar noch einer Shadow 2 vorzuziehen, aber die gibts um Dein Budget gar nicht, auch nicht gebraucht.

Jo, eine Q5 SF habe ich auch. Ist schon ein feines Eisen, aber wie du schon sagst,eben nicht günstig.

Kann man eine shadow 1 mit einer q5 vergleichen?