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Coronavirus \ COVID 19

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tousibaer
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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von tousibaer » So 14. Nov 2021, 10:04

Hirschberg hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 09:56
tousibaer hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 09:43
...
In Summe macht es aber einen deutlichen Unterschied ob 3 oder 8 Tage die Möglichkeit der Weitergabe besteht. Stichwort "exponentielles Wachstum".
Drei Tage, acht Tage, das ist ja wieder nur eine Schätzung pi-mal-Daumen!
Bist jetzt hat im Zusammenhang mit der Impfung keine dieser Zahlen gestimmt...
Völlig richtig!
Habe in meinem Beispiel jedoch nur Zahlen verwendet die ein anderer hier ins Spiel gebracht hat. ;)

Grüße

The_Governor
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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von The_Governor » So 14. Nov 2021, 10:08

tousibaer hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 10:04
Hirschberg hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 09:56
tousibaer hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 09:43
...
In Summe macht es aber einen deutlichen Unterschied ob 3 oder 8 Tage die Möglichkeit der Weitergabe besteht. Stichwort "exponentielles Wachstum".
Drei Tage, acht Tage, das ist ja wieder nur eine Schätzung pi-mal-Daumen!
Bist jetzt hat im Zusammenhang mit der Impfung keine dieser Zahlen gestimmt...
Völlig richtig!
Habe in meinem Beispiel jedoch nur Zahlen verwendet die ein anderer hier ins Spiel gebracht hat. ;)

Grüße
Unter Geimpften, die mit einem Covid-19-Erkrankten in einem Haushalt lebten, steckte sich rund ein Viertel an: Die Ansteckungsrate lag bei 25 Prozent. Bei den Ungeimpften steckte sich mehr als ein Drittel, nämlich 38 Prozent. Kaum eine Bedeutung hatte hingegen, ob die Erkrankten selbst geimpft waren oder nicht: Sie gaben das Virus etwa gleich häufig an mindestens eine andere Person aus ihrem Haushalt weiter. Auch ihre Spitzenviruslast unterschied sich weder nach Impfstatus noch nach Virenvariante. Bei Geimpften, die mit der Delta-Variante infizierten waren, ging die Viruslast aber schneller zurück als bei ungeimpften Personen, die sich mit sich dem sogenannten Wildtyp von Sars-CoV-2 infiziert hatten oder mit dessen Alpha- oder Delta-Variante.
Die Forscher ziehen daraus den Schluss, dass die Impfungen das Infektionsrisiko mit der Delta-Variante reduzieren. Vollständig geimpfte Menschen, die sich trotzdem infizieren, können aber eine ähnliche Spitzenviruslast wie Ungeimpfte haben. Auch Geimpfte können also andere Mitglieder ihres Haushalts infizieren, auch wenn diese ebenfalls vollständig geimpft sind. Entscheidend sei der Beginn der Infektion: Dann ist die Viruslast hoch und sorgt für die meisten Infektionen.
https://www.br.de/nachrichten/wissen/co ... te,SoSzBuw

gewo
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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von gewo » So 14. Nov 2021, 10:39

The_Governor hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 10:08
tousibaer hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 10:04
Hirschberg hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 09:56
tousibaer hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 09:43
...
In Summe macht es aber einen deutlichen Unterschied ob 3 oder 8 Tage die Möglichkeit der Weitergabe besteht. Stichwort "exponentielles Wachstum".
Drei Tage, acht Tage, das ist ja wieder nur eine Schätzung pi-mal-Daumen!
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Die Forscher ziehen daraus den Schluss, dass die Impfungen das Infektionsrisiko mit der Delta-Variante reduzieren. Vollständig geimpfte Menschen, die sich trotzdem infizieren, können aber eine ähnliche Spitzenviruslast wie Ungeimpfte haben. Auch Geimpfte können also andere Mitglieder ihres Haushalts infizieren, auch wenn diese ebenfalls vollständig geimpft sind. Entscheidend sei der Beginn der Infektion: Dann ist die Viruslast hoch und sorgt für die meisten Infektionen.
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„Spitzenviruslast“ ist „die selbe“ ist irrefuehrend
Denn der ungeimpfte hat diese last über mehr als eine woche, der ungeimpfte nur sehr kurz

Dem wird zwar in deinem zitat nicht widersprochen aber diese fakten werden elegant umgangen
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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von Laubmasta_reloaded » So 14. Nov 2021, 10:51

gewo hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 10:39
The_Governor hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 10:08
tousibaer hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 10:04
Hirschberg hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 09:56

Drei Tage, acht Tage, das ist ja wieder nur eine Schätzung pi-mal-Daumen!
Bist jetzt hat im Zusammenhang mit der Impfung keine dieser Zahlen gestimmt...
Völlig richtig!
Habe in meinem Beispiel jedoch nur Zahlen verwendet die ein anderer hier ins Spiel gebracht hat. ;)

Grüße
Unter Geimpften, die mit einem Covid-19-Erkrankten in einem Haushalt lebten, steckte sich rund ein Viertel an: Die Ansteckungsrate lag bei 25 Prozent. Bei den Ungeimpften steckte sich mehr als ein Drittel, nämlich 38 Prozent. Kaum eine Bedeutung hatte hingegen, ob die Erkrankten selbst geimpft waren oder nicht: Sie gaben das Virus etwa gleich häufig an mindestens eine andere Person aus ihrem Haushalt weiter. Auch ihre Spitzenviruslast unterschied sich weder nach Impfstatus noch nach Virenvariante. Bei Geimpften, die mit der Delta-Variante infizierten waren, ging die Viruslast aber schneller zurück als bei ungeimpften Personen, die sich mit sich dem sogenannten Wildtyp von Sars-CoV-2 infiziert hatten oder mit dessen Alpha- oder Delta-Variante.
Die Forscher ziehen daraus den Schluss, dass die Impfungen das Infektionsrisiko mit der Delta-Variante reduzieren. Vollständig geimpfte Menschen, die sich trotzdem infizieren, können aber eine ähnliche Spitzenviruslast wie Ungeimpfte haben. Auch Geimpfte können also andere Mitglieder ihres Haushalts infizieren, auch wenn diese ebenfalls vollständig geimpft sind. Entscheidend sei der Beginn der Infektion: Dann ist die Viruslast hoch und sorgt für die meisten Infektionen.
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„Spitzenviruslast“ ist „die selbe“ ist irrefuehrend
Denn der ungeimpfte hat diese last über mehr als eine woche, der ungeimpfte nur sehr kurz

Dem wird zwar in deinem zitat nicht widersprochen aber diese fakten werden elegant umgangen

Das mag sein, nur die geimpfte positive Person darf den Virus ganz offiziell verteilen ohne Quarantäne.

Und so lange das nicht abgestellt ist, bzw. die 1G (Getestet) Regelung eingeführt ist... solange wird sich das nur insoweit besseren als es die Coronawelle von selbst macht.

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Hirschberg
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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von Hirschberg » So 14. Nov 2021, 10:54

gewo hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 10:39
...
„Spitzenviruslast“...
Spitzenlast = Spitzenlast und bezieht sich per Definition auf einen Zeitpunkt und nicht auf einen Zeitraum...
Gruß
H.

Incite
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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von Incite » So 14. Nov 2021, 11:18

The_Governor hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 08:58

Müsste man Impfdurchbrüche genaugenommen nicht auf die Zahl Geimpfter beziehen, die auch tatsächlich mit dem Virus in Kontakt kamen? Natürlich kennt man die nicht, aber einem Durchbruch kann es nur dann geben, wenn man damit in Kontakt kam.
Nein, da sich an der Aussagekraft nichts ändert. Wenn es mehr Impfdurchbrüche gibt dann steigen ja beide sowieso. (vor allem wäre diese Zahl der Kontakte nicht zu ermitteln.) Du hättest nur einen höheren Prozentsatz.
Alkohol, der Beginn und die Lösung aller Probleme! (Homer S.)

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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von Incite » So 14. Nov 2021, 11:23

gewo hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 10:39
aber diese fakten werden elegant umgangen
Gefühlt auch wie jene geimpften die gar nicht erkranken und nicht ansteckend sind trotz Kontakt mit Corona. Leider hat Delta und Delta+ das Game nicht zu unserem Vorteil beeinflusst.
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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von The_Governor » So 14. Nov 2021, 11:40

https://www.vol.at/wenn-ein-ungeimpfter ... hr/7192457
"Wenn ein Ungeimpfter kommt, wir haben kein Verständnis mehr. Wir wissen nicht, warum man sich nicht impfen lässt und dann trotz allem - wenn es ja Corona nicht gibt - warum gehe ich dann ins Krankenhaus und hole mir Hilfe? Das ist was, was wir manchmal dann schon nicht verstehen, mit welcher Selbstverständlichkeit dann trotzdem die Hilfe und die Betreuung eingefordert wird", kritisierte Engl. Für sie gibt es mittlerweile keine Erklärung mehr dafür, warum sich Menschen weigern, sich gegen das Coronavirus impfen zu lassen.
https://www.derstandard.at/story/200013 ... end-machen
Bundespräsident Alexander Van der Bellen hat in seiner Ansprache zum Nationalfeiertag das Land aufgefordert, der Spaltung in Geimpfte und Ungeimpfte entgegenzuwirken und "doch das Gute im jeweils anderen" zu sehen.

Das klingt vernünftig, und ich weiß, ich sollte dem folgen. Es gibt unter den Millionen Impfverweigerern viele anständige und liebenswerte Menschen. Aber ich kann derzeit nicht das Gute in ihnen sehen. Verblendet durch irrationale Ängste, ein irregeleitetes Verständnis von Freiheit und bewusste Falschinformationen schaden sie nicht nur sich selbst, sondern auch jenen 5,4 Millionen Menschen in Österreich, die dem Rat der seriösen Fachleute gefolgt sind und sich gegen Covid-19 immunisiert haben. Die anderen machen mich wütend. Ich bin damit nicht allein. Diese Wut ist weitverbreitet, sie ist vielleicht nicht konstruktiv, aber gut nachvollziehbar.
:think:

Steyrer
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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von Steyrer » So 14. Nov 2021, 12:02

Laubmasta_reloaded hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 10:51
gewo hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 10:39
The_Governor hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 10:08
tousibaer hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 10:04


Völlig richtig!
Habe in meinem Beispiel jedoch nur Zahlen verwendet die ein anderer hier ins Spiel gebracht hat. ;)

Grüße
Unter Geimpften, die mit einem Covid-19-Erkrankten in einem Haushalt lebten, steckte sich rund ein Viertel an: Die Ansteckungsrate lag bei 25 Prozent. Bei den Ungeimpften steckte sich mehr als ein Drittel, nämlich 38 Prozent. Kaum eine Bedeutung hatte hingegen, ob die Erkrankten selbst geimpft waren oder nicht: Sie gaben das Virus etwa gleich häufig an mindestens eine andere Person aus ihrem Haushalt weiter. Auch ihre Spitzenviruslast unterschied sich weder nach Impfstatus noch nach Virenvariante. Bei Geimpften, die mit der Delta-Variante infizierten waren, ging die Viruslast aber schneller zurück als bei ungeimpften Personen, die sich mit sich dem sogenannten Wildtyp von Sars-CoV-2 infiziert hatten oder mit dessen Alpha- oder Delta-Variante.
Die Forscher ziehen daraus den Schluss, dass die Impfungen das Infektionsrisiko mit der Delta-Variante reduzieren. Vollständig geimpfte Menschen, die sich trotzdem infizieren, können aber eine ähnliche Spitzenviruslast wie Ungeimpfte haben. Auch Geimpfte können also andere Mitglieder ihres Haushalts infizieren, auch wenn diese ebenfalls vollständig geimpft sind. Entscheidend sei der Beginn der Infektion: Dann ist die Viruslast hoch und sorgt für die meisten Infektionen.
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Denn der ungeimpfte hat diese last über mehr als eine woche, der ungeimpfte nur sehr kurz

Dem wird zwar in deinem zitat nicht widersprochen aber diese fakten werden elegant umgangen

Das mag sein, nur die geimpfte positive Person darf den Virus ganz offiziell verteilen ohne Quarantäne.

Und so lange das nicht abgestellt ist, bzw. die 1G (Getestet) Regelung eingeführt ist... solange wird sich das nur insoweit besseren als es die Coronawelle von selbst macht.
Verringere halt dein Risiko und lass dich impfen. Eigentlich ganz einfach...

Laubmasta_reloaded
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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von Laubmasta_reloaded » So 14. Nov 2021, 12:14

Steyrer hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 12:02
Laubmasta_reloaded hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 10:51
gewo hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 10:39
„Spitzenviruslast“ ist „die selbe“ ist irrefuehrend
Denn der ungeimpfte hat diese last über mehr als eine woche, der ungeimpfte nur sehr kurz

Dem wird zwar in deinem zitat nicht widersprochen aber diese fakten werden elegant umgangen

Das mag sein, nur die geimpfte positive Person darf den Virus ganz offiziell verteilen ohne Quarantäne.

Und so lange das nicht abgestellt ist, bzw. die 1G (Getestet) Regelung eingeführt ist... solange wird sich das nur insoweit besseren als es die Coronawelle von selbst macht.
Verringere halt dein Risiko und lass dich impfen. Eigentlich ganz einfach...

Mein Risiko ist als Ungeimpfter nicht zu einer Risikogruppe gehörender niedrig genug, danke. Die 0,002% an Risiko gehe ich ein.

Ganz einfach.

shaper
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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von shaper » So 14. Nov 2021, 12:36

In meiner Bubble (Stadtbewohner, +/- 40, 98% geimpft, wenig/keine Vorerkrankungen, eigentlich alle sportlich) rauscht COVID grad ziemlich durch, die meisten erwischt es über die Kinder die es über Schule oder Kindergarten heimbringen.
Keiner musste bislang ins Krankenhaus, aber die schwereren Verläufe sind trotz Impfung alles andere als lustig.
Extremer Husten der tagelang andauert und zu wochenlangen Brustschmerzen führt, starker Gewichtsverlust, Geschmacksverlust über Tage oder Wochen.
Andere wiederum haben nur Verläufe wie bei einer normalen Erkältung.
Aber jeder fragt sich, wie es ohne Impfung ausgegangen wäre und ist recht froh, das es die Möglichkeit gibt.

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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von Laubmasta_reloaded » So 14. Nov 2021, 12:44

shaper hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 12:36
In meiner Bubble (Stadtbewohner, +/- 40, 98% geimpft, wenig/keine Vorerkrankungen, eigentlich alle sportlich) rauscht COVID grad ziemlich durch, die meisten erwischt es über die Kinder die es über Schule oder Kindergarten heimbringen.
Keiner musste bislang ins Krankenhaus, aber die schwereren Verläufe sind trotz Impfung alles andere als lustig.
Extremer Husten der tagelang andauert und zu wochenlangen Brustschmerzen führt, starker Gewichtsverlust, Geschmacksverlust über Tage oder Wochen.
Andere wiederum haben nur Verläufe wie bei einer normalen Erkältung.
Aber jeder fragt sich, wie es ohne Impfung ausgegangen wäre und ist recht froh, das es die Möglichkeit gibt.
Bei denen die nicht zur Risikogruppe gehören, mit hoher Wahrscheinlichkeit genau gleich als mit Impfung.

Aber, nichts genaues weiß man nicht.

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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von hasgunz » So 14. Nov 2021, 13:03

shaper hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 12:36
In meiner Bubble (Stadtbewohner, +/- 40, 98% geimpft, wenig/keine Vorerkrankungen, eigentlich alle sportlich) rauscht COVID grad ziemlich durch, die meisten erwischt es über die Kinder die es über Schule oder Kindergarten heimbringen.
Keiner musste bislang ins Krankenhaus, aber die schwereren Verläufe sind trotz Impfung alles andere als lustig.
Extremer Husten der tagelang andauert und zu wochenlangen Brustschmerzen führt, starker Gewichtsverlust, Geschmacksverlust über Tage oder Wochen.
Andere wiederum haben nur Verläufe wie bei einer normalen Erkältung.
Aber jeder fragt sich, wie es ohne Impfung ausgegangen wäre und ist recht froh, das es die Möglichkeit gibt.
Das ist nicht persönlich gemeint, aber diese "hätte, hätte, Fahradkette" / "hätt I, won I, war I, sin ois Lari" Varianten gehen mir am Meisten am Nerv.
Ich bin unsgemein froh, dass keiner von euch auf die Intensiv musste. Niemandem wünsche ich, dass er oder sie schwer erkrankt oder gar stirbt.
Dadurch, dass gefühlt niemand eine Ahnung hat, egal ob Wissenschaft oder nicht, geht es mir nur noch mehr auf meine Nerven.

LG
Derjenige, der Freiheit für Sicherheit aufgibt, verliert am Ende beides.

:violence-torch:

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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von gewo » So 14. Nov 2021, 13:17

Hirschberg hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 10:54
gewo hat geschrieben:
So 14. Nov 2021, 10:39
...
„Spitzenviruslast“...
Spitzenlast = Spitzenlast und bezieht sich per Definition auf einen Zeitpunkt und nicht auf einen Zeitraum...
Mag meinen sonntag ned mit dem definitionskram verbringen

Aber es ging um den unterschied zwischen geimpft und ungeimpft im bezug auf das weitergeben des virus

Und es wird angemerkt dass die spitzen viruslast die selbe ist

Es wird jedoch NICHT angemerkt dass diese spitzenlast an ausgeatmeten infektiousen aerosolen beim ungeimpften doppelt bis drei mal so lange ausgeatmet werden

Und es wird versucht beide gleich „gefaehrlich“ erscheinen zu lassen weil ja „in dee famile“ beide gleich leicht wen anstecken ( was fuer sich genommen sicher stimmt, aber weitgehend bedeutungslos fuer die entwicklung der pandemie ist)

Das ist manipulativ

Denn es ging ja eben genau darum ob es von der ansteckubgswahrscheinlichkeit einen unterschied macht ob wer geimpft ist oder nicht
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Bitte keine PN, ggf. Email info{@}doubleaction.at oder Tel 0676-5145029
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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von The_Governor » So 14. Nov 2021, 13:24

Ja, aber die, die es 3x länger ausstoßen, werden momentan nach spätestens 3 Tagen, eher früher, gefunden, während es bei Geimpften, außer in Wien (2G+) de facto keinen interessiert.

Gesperrt