BMI erklärt I.S.B. Bestätigungen für ungültig

[eierkopf]

@befluegeltkostbarer
Wenn du das mit den großen Magazinen weglässt guter Text (ja ich weiß....)

Hier fangen sich Verbände/Vereine an gegenseitig zu zerfleischen.
Da gibt es nur einen Gewinner, nein die Legalwaffenbesitzer sind es nicht.
Da brauch ich mich doch nur hinsetzen, zuzuschauen und zu warten bis sie sich selber fertigmachen.
Hin und wieder teile und herrsche und die Wiese ist gemäht...
Ich kann und will das nicht verstehen bei allen Befindlichkeiten.

[plainwaviness]

@befluegeltkostbarer
Wenn du das mit den großen Magazinen weglässt guter Text (ja ich weiß....)

Hier fangen sich Verbände/Vereine an gegenseitig zu zerfleischen.
Da gibt es nur einen Gewinner, nein die Legalwaffenbesitzer sind es nicht.
Da brauch ich mich doch nur hinsetzen, zuzuschauen und zu warten bis sie sich selber fertigmachen.
Hin und wieder teile und herrsche und die Wiese ist gemäht...
Ich kann und will das nicht verstehen bei allen Befindlichkeiten.

Wieso „das mit den großen Magazinen“ weglassen?
Die haben zu großen Magazinen eine ganze Seite verfasst an das BMI.

Ich finde das ist der Hauptpunkt, der jungen Sportschützen tatsächlich schadet und zur Aktion bewegt.

Vor allem falls wer nicht komplett Bescheid weiß um was es geht, wie z.B. ein IPSC Verein, müsste der Teil fast detaillierter sein. Weil wegen ihrem Mutterverein (?) kriegen sie keine großen Magazine mehr in Zukunft, wenn sie gewinnen.

Gefühlt gibt es doch eh zu viele Vereine & Verbände. Also wenn es finanziell nicht reicht in Wien.
Zur Sicherheit: Ich meine nicht zu viele Schießstände, die könnte sicher ein anderer Verein übernehmen.

Eine andere Sache ist Lobbyarbeit, aber bisher sah ich die nur von der IWÖ und dem I.S.B. Der ASF und ÖSB machen quasi das Gegenteil und schaden Sportschützen.

[eierkopf]

Mir gings darum das einer dem anderen eins reinwürgt.
Wo fängts an und wo hörts auf?

Stimmt eh von der Warte aus.

[AUG-andy]

Wie wäre es die Regularien der diversen Sportarten an die "neue" Situation anzupassen anstatt auf den Nachwuchs zu verzichten?
Wenn es keine großen Magazine mehr gibt, dann ist es fast fahrlässig nicht darauf zu reagieren.

[Snoop]

@befluegeltkostbarer
Wenn du das mit den großen Magazinen weglässt guter Text (ja ich weiß....)

Hier fangen sich Verbände/Vereine an gegenseitig zu zerfleischen.
Da gibt es nur einen Gewinner, nein die Legalwaffenbesitzer sind es nicht.
Da brauch ich mich doch nur hinsetzen, zuzuschauen und zu warten bis sie sich selber fertigmachen.
Hin und wieder teile und herrsche und die Wiese ist gemäht...
Ich kann und will das nicht verstehen bei allen Befindlichkeiten.

Eine andere Sache ist Lobbyarbeit, aber bisher sah ich die nur von der IWÖ und dem I.S.B. Der ASF und ÖSB machen quasi das Gegenteil und schaden Sportschützen.

Welche sichtbare Lobbyarbeit gab's vom I.S.B - der "Bundesoberschützenmeister" hat zwar immer von "Hintergrundgesprächen" fabuliert, aber offene Briefe an Parteien und Abgeordnete, Fragenkataloge, Stellungnahmen zu Gesetzesentwürfen etc kenne ich nur vom IWÖ. Ich glaube, "Lobby" war eher ein Schmäh in der Mitgliederwerbung.

[Ares]

@befluegeltkostbarer
Wenn du das mit den großen Magazinen weglässt guter Text (ja ich weiß....)

Hier fangen sich Verbände/Vereine an gegenseitig zu zerfleischen.
Da gibt es nur einen Gewinner, nein die Legalwaffenbesitzer sind es nicht.
Da brauch ich mich doch nur hinsetzen, zuzuschauen und zu warten bis sie sich selber fertigmachen.
Hin und wieder teile und herrsche und die Wiese ist gemäht...
Ich kann und will das nicht verstehen bei allen Befindlichkeiten.

Eine andere Sache ist Lobbyarbeit, aber bisher sah ich die nur von der IWÖ und dem I.S.B. Der ASF und ÖSB machen quasi das Gegenteil und schaden Sportschützen.

Welche sichtbare Lobbyarbeit gab's vom I.S.B - der "Bundesoberschützenmeister" hat zwar immer von "Hintergrundgesprächen" fabuliert, aber offene Briefe an Parteien und Abgeordnete, Fragenkataloge, Stellungnahmen zu Gesetzesentwürfen etc kenne ich nur vom IWÖ. Ich glaube, "Lobby" war eher ein Schmäh in der Mitgliederwerbung.

Na ja, mit der Stellungnahme datiert mit 10.09.2025 hat Punkti.Punkti.Punkti allen Legalwaffenbesitzern mehr oder weniger eins reingewürgt. Meine subjektive Wahrnehmung zu dem Verein.

[kapfe]

Scheinbar werden Mitglieder von IPSC Vereinen regelmäßig und spontan auf Doping kontrolliert? Seid ihr Extremsportler oder macht ihr das als Hobby?

Wer hat dir den diesen Blödsinn erzählt? Ich kennen keinen IPSC Schützen. der jemals einen Dopingtest hatte. Außer evtl. ein WM-Starter. Das weiß ich nicht.

P.S. Ich als IPSC-Mitglied, finde die Aktion des ASF(IPSC Austria), wenn es stimmt, gegen den I.S.B., auch ein komplette Frechheit.

[Neurologe44]

Gilt auch für mich! Seit gut 10 Jahren IPSC Mitglied, sollte diese Aktion wirklich vom IPSC Austria Zweig das ASF mitgetragen worden sein wäre das ein Skandal sondergleichens. Gefühlt muss ich leider sagen, dass es gewissen elitär-abgehobenen Führungspersonen in der IPSC Austria leider absolut zuzutrauen wäre...

[mikonis]

……Ich als IPSC-Mitglied, finde die Aktion des ASF(IPSC Austria) gegen den I.S.B., auch ein komplette Frechheit.

Es kann vielleicht so sein, wie @coolhand es schon hinterfragen möchte. Es kann Hintergründe geben, die keiner kennt und allen IPSC-Schützen geschadet hätten, z.B. generelle Abschaffung der Bestätigung für lange Magazine. Das Zeitfenster wäre ja gut geeignet. Was weiß man schon. Daher alles nur Spekulation. Insbesondere beim werten Kollegen, der so viel schreibt und ja gar keine Ahnung hat.

[Coolhand1980]

Ich will nicht ins Detail gehen.
Ich würde jedoch dringend davon abraten, sich in dieser Sache durch Unwissenheit, gepaart mit viel Meinung, in die Nesseln zu setzen.
Tatsache ist, wer große Mags für seine Disziplin benötigt, kann die Berechtigung dazu nach wie vor auf seriöse, legale Weise erhalten.

[Masi]

Ich will nicht ins Detail gehen.
Ich würde jedoch dringend davon abraten, sich in dieser Sache durch Unwissenheit, gepaart mit viel Meinung, in die Nesseln zu setzen.
Tatsache ist, wer große Mags für seine Disziplin benötigt, kann die Berechtigung dazu nach wie vor auf seriöse, legale Weise erhalten.

die erste richtige Antwort,...

[befluegeltkostbarer]

Ich will nicht ins Detail gehen.
Ich würde jedoch dringend davon abraten, sich in dieser Sache durch Unwissenheit, gepaart mit viel Meinung, in die Nesseln zu setzen.
Tatsache ist, wer große Mags für seine Disziplin benötigt, kann die Berechtigung dazu nach wie vor auf seriöse, legale Weise erhalten.

die erste richtige Antwort,...

Dann auch nur noch Selbstlader nur für die Schützen die diese Disziplinen bestreiten, Repetierer nur noch für Biathleten etc.
Das ist unnötiges Gate Keeping und schadet langfristig

[plainwaviness]

Wer hat dir den diesen Blödsinn erzählt? Ich kennen keinen IPSC Schützen. der jemals einen Dopingtest hatte. Außer evtl. ein WM-Starter. Das weiß ich nicht.

Hast du die ASF Richtlinien nicht gelesen? Oder welche von IPSC Clubs, die darauf verweisen? Also mir haben „diesen Blödsinn“ die Websiten von IPSC Organisation und Clubs „erzählt“.

Das PDF von der ASF Seite lädt leider nicht, aber es wäre Punkt 20.6 Dopingvergehen.

Auf der ASF Seite (https://www.asf-shooting.at/aktuelles-i ... liedskarte)
sehe ich noch:

Zusätzlich müssen im persönlichen Benutzerbereich der ASF-Homepage, welche die elektronische ASF-Mitgliedskarte darstellt, folgende Richtlinien von jedem ASF-Mitglied gelesen und akzeptiert werden:

• Anti-Doping Maßnahmen

Also falls du ASF-Mitglied bist, hättest du das lesen sollen.

Wobei ich mir sicher bin, dass ich weitere PDFs gesehen habe, wo es nur um Dopingvergehen bei IPSC Clubs geht und deren Kontrollen.

Falls wir international gehen wollen: https://www.ipsc.org/anti-doping/
Ist der ASF bzw. IPSC Austria kein Teil davon?

Aber du sagst mir nun quasi, dass es ewig lange PDFs gegen Doping gibt und sie extra Organisationen gegen Doping haben, aber das ist wohl alles nur eine Farce? Weil laut Text gilt das für jedes Mitglied und es stand, so weit ich weiß, nicht drinnen, dass neue Mitglieder ausgenommen sind oder es nur für die besten Sportschützen gilt. Da wurden regelmäßige und unangekündigte Kontrollen erwähnt. Es gibt auch eine Liste, welche Medikamente verboten sind für Mitglieder, weil die als Doping zählen.

Aber in der Praxis wird niemand kontrolliert?

Edit: Ich habe das PDF endlich runterladen können. Das ist definitiv nur die Kurzversion.

20.6 Dopingvergehen
20.6.1 Dopingvergehen werden nach dem Anti-Doping Bundesgesetz, den Bestimmungen der Österreichischen Bundessportorganisation bzw. den internationalen Schiesssportorganisationen geahndet, wobei strengeren Regelungen der Vorrang zukommt. Die Disziplinarhoheit hinsichtlich der Ahndung von Anti-Doping Verletzungen obliegt den im Anti-Doping Bundesgesetz vorgesehenen Kommissionen. Ausführliche Regelungen befinden sich in der österreichischen Sportordnung des ASF
20.6.2 Uber die Verhängung von Disziplinarmaßnahmen auf Grund des Verdachts von Verstößen gegen Anti-Doping-Regelungen sowie über das Vorliegen von Verstößen gegen Anti-Doping-Regelungen, die zu einer Disziplinarstrafe führen können, entscheidet im Auftrag des ASF die gemäß § 4 a ADBG 2007 eingerichtete unabhängige Österreichische Anti-Doping Rechtskommission unter Zugrundelegung der geltenden Anti-Doping-Regelungen des zuständigen internationalen Sportfachverbandes im Sinne des § 15 ADBG. Die Entscheidungen der unabhängigen Österreichischen Anti-Doping Rechtskommission können bei der Unabhängigen Schiedskommission ( § 4b ADBG) angefochten werden, wobei die Regelungen gemäß § 17 ADBG zur Anwendung kommen.
20.6.3 Ein Disziplinarfall liegt auch vor, wer den Aufforderungen der unabhängigen ÖADR und der Unabhängigen Schiedskommission nicht Folge leistet und am Verfahren nicht ordnungsgemäß mitwirkt.

Hier in den Statuten steht nichts konkretes, aber es wird auf mehrere Gesetze & Regelungen verwiesen. Irgendwann wird man zum PDF mit den verbotenen Medikamenten kommen, die als Doping zählen.

Quelle: https://www.asf-shooting.at/media/doc/6 ... 2.2024.pdf (kann mehrere Versuche brauchen, die Website dürfte überlastet sein, aber sind die ASF Statuten)

Reicht das als Beweis? Weil ich will nicht den ganzen Gesetzen folgen, die mich sowieso nicht betreffen um sie hier zitieren zu können.

Ich schließe nicht aus, dass es IPSC Clubs in Österreich gibt, die nicht Teil vom ASF sind und das daher nicht gelesen haben. Aber falls sie Teil vom internationalen IPSC Verband/Organisation (ipsc.org) sind, würde das gelten, was noch länger ist.

[Coolhand1980]

Es zeichnet einen seriösen Sportverband aus, etwas gegen Doping zu tun und sich den Gesetzen und Regeln diesbezüglich zu unterwerfen.
Mal ganz abgesehen davon, dass Doping im praktischen Schießen durchwegs eine Herausforderung für sich selbst darstellen würde.
Beruhigungsmittel nehmen, damit du präziser Schießen kannst? Viel Spaß bei den Sprints.
Aufputschmittel nehmen, damit du schneller rennen kannst? Viel Spaß beim Versuch, präzise zu Treffen.
Ich habe auch noch von keinem Test gehört, aber wenns so ist, ist es natürlich auch ok.

[plainwaviness]

Tatsache ist, wer große Mags für seine Disziplin benötigt, kann die Berechtigung dazu nach wie vor auf seriöse, legale Weise erhalten.

Ok und wie bekomme ich diese Berechtigung nun? Also falls dem I.S.B. diese Ausstellung nicht mehr erlaubt ist?

Es wird nach der ISchO „Internationalen Schützenordnung“ des I.S.B. und der Sportordnung „ISF Schnellfeuer“ geschossen, nachzulesen auf unserer Homepage unter „Sportordnungen“.
Es wird die T11 Verein- Rechteckscheibe verwendet.

Wie und wo bekomme ich große Magazine für die Disziplin „30 Schuss in 60 Sekunden“ bzw. für den „ISF-Schnellfeuerbewerb“? Der Name ist Programm, man benötigt jeweils drei 30er Magazine und hat für jedes 60 Sekunden Zeit.

Konkret für die Kaliber .223 Remington (AR-15) und 7,62x39 (AK-47)?
Also die Kaliber, wo sich die Altschützen vor dem Verbot mit Magazinen eingedeckt haben?

Man könnte natürlich behaupten oder vermuten, dass diese Disziplinen nur zu diesem Zweck existieren. Also dass junge Sportschützen große Magazine kaufen können anstatt mit 10er Magazinen zu schießen in Kat. B Langwaffen.

Jedoch hätten die anderen Vereine das doch auch tun können und ich hoffe, dass die meisten Sportschützen das als Gefallen sehen und nicht dagegen sind. Außer sie wollen Jungschützen aus dem Sport vertreiben?

Dann auch nur noch Selbstlader nur für die Schützen die diese Disziplinen bestreiten, Repetierer nur noch für Biathleten etc.
Das ist unnötiges Gate Keeping und schadet langfristig

Soll damit der Pö.bel (falsch geschriebener Familienname eines bekannten Wiener Waffenfachhändlers, bitte was?) aus Schützenvereinen entfernt werden und es ein ähnlich teures Hobby werden wie Golf? Außer mit den psychologischen Tests und dem Zutritt in das eigene Haus.

Habt ihr gesehen, wie teuer Skifahren mittlerweile ist? Das ist bereits zu einem Sport der Oberklasse (oder gehobenen Mittelklasse) geworden. Außer man geht höchstens 1x pro Winter auf eine der billigeren Pisten mit der Familie und das war es.

Edit:

Es zeichnet einen seriösen Sportverband aus, etwas gegen Doping zu tun und sich den Gesetzen und Regeln diesbezüglich zu unterwerfen.
Mal ganz abgesehen davon, dass Doping im praktischen Schießen durchwegs eine Herausforderung für sich selbst darstellen würde.
Beruhigungsmittel nehmen, damit du präziser Schießen kannst? Viel Spaß bei den Sprints.
Aufputschmittel nehmen, damit du schneller rennen kannst? Viel Spaß beim Versuch, präzise zu Treffen.
Ich habe auch noch von keinem Test gehört, aber wenns so ist, ist es natürlich auch ok.

Ich sehe ja kein Problem in den Richtlinien selber. Außer halt, dass man eventuell Schützen ausnehmen sollte, die nicht an Wettbewerben teilnehmen oder nur als Hobby IPSC trainieren und schießen. Weil das hat mich als Hobbyschütze gestört, der kein Interesse an (internationalen) Bewerben hat. Aber nun frage ich mich, ob der IPSC überhaupt kontrolliert oder sie das nur behaupten.

Ich habe das außerdem nur erwähnt, weil ein IPSC Schütze mich fragte wo ich „diesen Blödsinn“ gehört habe. Du kannst das Zitat übrigens verfolgen.

Aber wir sollten nicht vom Hauptthema abkommen und hier IPSC Anti-Doping Richtlinien diskutieren.
Dafür kann gerne ein separates Thema erstellt werden, wenn wer konkret die IPSC Anti-Doping Richtlinien diskutieren will. Ich werde jedoch nicht teilnehmen, da ich nicht IPSC betreibe. Ich gab nur wieder, was ich auf deren Website gelesen habe.