Kraft/Ausdauer Trainingsthread

[Magnum828]

Bin gestern bei sengender Hitze laufen gewesen, 5km, danach wär ich fast gestorben

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[Raider]

Hehe
Die cleans jn der sonne haben meinen willen auch stark beübt haha

[>Michael<]

Radfahren in der Hitze ist nicht so heftig wie es sich anhört, auf der Geraden hast einen konstanten Wind von 30-32 km/h, bergauf wirds dann aber immer dramatisch, bei 7km/h hast keinen Kühleffekt mehr, oben die Sonne, unten der 70° heisse stinkende Asphalt und man wünscht sich dann nur noch eine befreiende Ohnmacht. Dann will mans schnell hinter sich bringen und treibt sich zusätzlich an was die Sache nicht besser macht...

[>Michael<]

Heute mal was neues probiert, Schulterdrücken einhändig mit der KH stehend Drop Sets, 35kg 7WDH, dann gleich ohne Pause darauf 25kg 6 WDH. Meine Schultern hab ich schon lang nicht mehr so gespürt.

[Magnum828]

Heute mal was neues probiert, Schulterdrücken einhändig mit der KH stehend Drop Sets, 35kg 7WDH, dann gleich ohne Pause darauf 25kg 6 WDH. Meine Schultern hab ich schon lang nicht mehr so gespürt.

Mir ist am Sonntag beim Schulterdrücken aufgefallen, dass ich mit 2 Kurzhanteln deutlich weniger gewicht schaffe als mit einer Langhantel.
Ist das denn normal?

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[>Michael<]

Heute mal was neues probiert, Schulterdrücken einhändig mit der KH stehend Drop Sets, 35kg 7WDH, dann gleich ohne Pause darauf 25kg 6 WDH. Meine Schultern hab ich schon lang nicht mehr so gespürt.

Mir ist am Sonntag beim Schulterdrücken aufgefallen, dass ich mit 2 Kurzhanteln deutlich weniger gewicht schaffe als mit einer Langhantel.
Ist das denn normal?

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Ja natürlich, mit der Langhantel schafft man immer deutlich mehr Gewicht als mit Kurzhanteln. Wenn du Kurzhanteln verwendest muss jeder Arm diese die ganze Zeit in alle Richtungen stabilisieren, das fällt bei der Langhantel grösstenteils weg. Auch ist der Bewegungsradius bei vielen Übungen mit der Kurzhantel grösser, beim Schulterdrücken führst du ja die Kurzhanteln zusammen, bei der Langhantel natürlich nicht. Abgesehen davon hast bei der Kurzhantel naturgemäss immer einen schulterbreiten Griff, bei der Langhantel kannst schnell mal weiter greifen und dadurch deinen Bewegungsradius dramatisch einschränken wodurch du noch mehr Gewicht bewegen kannst. Das kann auch unwissentlich passieren, nur ein paar cm mehr links und rechts und schon gehen ein paar KG mehr.

Ich kann ~95kg mit der Langhantel Schulterdrücken, folglich müsste man meinen das ich dann auch 48kg Kurzhanteln pro Arm drücken kann, aber tatsächlich schaffe ich da nur knapp 40. 80kg drücke ich mit der LH locker für ein paar WDH.

Beim Bankdrücken wirds da noch deutlicher, da sind wegen dem grossen Bewegungsradius für einen Hobbysportler 124kg mit zwei 62kg KH schon nicht schlecht, 124kg mit der Langhantel sind hingegen recht mittelmässig.

[Magnum828]

Heute mal was neues probiert, Schulterdrücken einhändig mit der KH stehend Drop Sets, 35kg 7WDH, dann gleich ohne Pause darauf 25kg 6 WDH. Meine Schultern hab ich schon lang nicht mehr so gespürt.

Mir ist am Sonntag beim Schulterdrücken aufgefallen, dass ich mit 2 Kurzhanteln deutlich weniger gewicht schaffe als mit einer Langhantel.
Ist das denn normal?

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Ja natürlich, mit der Langhantel schafft man immer deutlich mehr Gewicht als mit Kurzhanteln. Wenn du Kurzhanteln verwendest muss jeder Arm diese die ganze Zeit in alle Richtungen stabilisieren, das fällt bei der Langhantel grösstenteils weg. Auch ist der Bewegungsradius bei vielen Übungen mit der Kurzhantel grösser, beim Schulterdrücken führst du ja die Kurzhanteln zusammen, bei der Langhantel natürlich nicht. Abgesehen davon hast bei der Kurzhantel naturgemäss immer einen schulterbreiten Griff, bei der Langhantel kannst schnell mal weiter greifen und dadurch deinen Bewegungsradius dramatisch einschränken wodurch du noch mehr Gewicht bewegen kannst. Das kann auch unwissentlich passieren, nur ein paar cm mehr links und rechts und schon gehen ein paar KG mehr.

Ich kann ~95kg mit der Langhantel Schulterdrücken, folglich müsste man meinen das ich dann auch 48kg Kurzhanteln pro Arm drücken kann, aber tatsächlich schaffe ich da nur knapp 40. 80kg drücke ich mit der LH locker für ein paar WDH.

Beim Bankdrücken wirds da noch deutlicher, da sind wegen dem grossen Bewegungsradious 124kg mit zwei 62kg KH schon nicht schlecht, 124kg mit der Langhantel sind äusserst mittelmässig.

Das man etwas weniger schafft, war mir klar, aber speziell beim Schulterdrücken ist der unterschied bei mir doch recht extrem. Die Gewichte trau ich mich garnicht zu sagen

Beim Bankdrücken hingegen schaff ich gleich viel mit den Kurzhanteln wie mit der Langhantel...


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[>Michael<]

Das kann an deiner Form liegen, viele neigen dazu mit der Langhantel beim Schulterdrücken etwas nach hinten zu lehnen, dadurch werden beim Drücken auch ein bisschen die Brustmuskeln aktiviert und du kannst viel heben. Bei Kurzhanteln drücken die meisten aber strickt nach oben seitlich am Kopf vorbei, ohne die Brustmuskeln, das ist die korrekte Ausführung aber so schaffst wesentlich weniger Gewicht.

Tipp: wenn du mit der LH schulterdrückst drück dich mal gegen eine eine Wand und schau ob du dann genausoviel Gewicht wie ohne Wand stemmst (Sofern die Grösse der Gewichte an der LH es zulassen). Ist das nicht der fall dann wirds höchstwarscheinlich am zurücklehnen liegen.

Wenn du mit der Langhantel schulterdrückst achte dabei dass du die Hantel sobald sie in Augenhöhe ist nach hinten über den Kopf führst so dass beim Drücken die Hantel genau über deinem Kopf ist, wenn du das nicht tust dann wirst zuviel nach hinten lehnen und ein bisschen mit der Brust stemmen. Bei der richtigen Ausführung solltest deinen Oberen Trapezmuskel /Obere Rückenmuskulatur ordentlich spüren.

Beim Bankdrücken hingegen schaff ich gleich viel mit den Kurzhanteln wie mit der Langhantel...

Da stimmt aber dann auch was nicht, du solltest mit der Langhantel deutlich mehr stemmen können als mit Kurzhanteln. Welches Fitnesslevel hast du denn? : http://www.strstd.com

[Hellboy]

was isn das für seite, bin i voll krass elite !

im ernst jetzt ?

[Magnum828]

Beim nächsten Schulterdrücken am Sonntag werd ich mal genau auf die ausführung achten, mal sehen.

Zwecks Bankdrücken, kann es sein das ich mit den Kurzhanteln gleich viel schaffe, weil ich die arme nicht komplett durchstrecke?

Ich trainiere erst seit März, und hab währenddessen auch noch 17kg abgenommen, mein Fitnesslevel ist also nicht grade berauschend. Noch nicht

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[>Michael<]

@ Hellboy

Ich kenne dich nicht, aber ich finde schon wenn Jemand in der 100kg Klasse ohne Gürtel und Drogen 265kg hebt (Anfang Elite beim Rechner) schon recht elitär ist.
In den USA ist einer der National USAPL records bei 220 Pfund (100kg) Körpergewicht 702 Pfund beim Kreuzheben, das sind 318kg, also mehr als 3x das eigene Körpergewicht. Wenn du mehr hebst dann ab in die USA und Karriere machen!

Zwecks Bankdrücken, kann es sein das ich mit den Kurzhanteln gleich viel schaffe, weil ich die arme nicht komplett durchstrecke?

Möglich, aber alleine das Stabilisieren der KH sollte dich schon weniger drücken lassen als bei der LH. Irgendwo ist da der Hund drin..... vielleicht gibst bei der LH nicht 100% oder du lässt dich vom Gewicht einschüchtern?

[Magnum828]

Hmm eventuell sollte ich generell mehr gewicht nehmen und dafür die WDH reduzieren?
Habe bisher 3 sätze zu 8 WDH gemacht, die ersten 2 sätze waren immer recht leicht, erst der dritte hat so richtig reingehauen.

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[Hellboy]

@michael: nö, 318 sind schon hässlich viel ..

magnum, 2 dinge dazu: erstens sind 3x8 grundsätzlich in ordnung. bei der ersten übung kannst 4x8 machen, wennst 2 aufwärmsätze hast - passt auch so !
ab der 2ten übung solltest 1 mit mittleren (also schon anstrengenden gewicht) machen, und die andren 2 sätze gas geben. aufgewärmt bist ja dann schon

wenn du noch so frisch im training bist, funktioniert grundsätzlich eh alles, also jedes system. was dich speziell nach vorn haut, das musst selber rausfinden - trial&error

ich selber mache 5-7 sätze, beginne bei halbem gewicht und steigere dann bei jedem satz. whd von 10 beginnend, wenn beim letzten satz nur mehr 2-4whd gehn, isses ok
mache ich seit jahren, dazwischen gelegentlich im bereich 8-13 whd, wobei, alles ab 10 ist cardio


was das gewicht betrifft: mehr ist gut, zu viel ist nix gut wennst gas geben willst, solltest nicht allein trainiern - ist wie finger lang, wenns um was geht, dann muss die sicherheit passen !

[GehtDas]

Grüß eich!

Da ich weiß das einige von euch gut drauf sind, möcht ich mal die Experten fragen, ob sie mir nicht unter die Arme greifen können.
Zum Problem, gutes Essen und Trinken hinterlässt seine Spuren , diese müssen wieder weg.
Also ich möcht so 3-4 kg ablegen, das werd ich mit Radfahren bewerkstelligen, so als aufwärmung fürs Krafttraining.
Zu mir, bin sehr viel Rad gefahen und auch Schi, arbeite körperlich relativ viel und möchte jetzt eben mit dem Krafttraining beginnen.
Werde mich nächste Woche wahrscheinlich im Fitnesscenter einschreiben.
Und jetzt brauch ich eure Hilfe!
Wie fang ich an, welche Übungen soll ich machen?
Wieviele Wiederholungen, wieviele Sätze und überhaupt und sowieso
Seids so lieb und helfts ma
Achja eher oberkörperlastig da ich eigentlich sehr gut trainierte Haxen habe, ich will aber kein Discopumper werden

[hydrant]

Hey!

Also grundsätzlich wirst du da vermutlich von jedem etwas anderes hören.

Als Anfänger ists halt wichtig, dass du die Grundlagen mal erlernst und eine Basis aufbaust. Dafür nimmst du am besten einen vorgefertigten Plan, der sich bereits bei genügend anderen Leuten bewährt hat. Für Kraftsport wäre das z.B. Starting Strength, Korte's 3x3 oder ein alternierender Ganzkörperplan, für Bodybuilding/Fitness reicht erstmal ein normaler Ganzkörper-Plan, den du später mal gegen einen OK/UK Split tauschen kannst. Isolationsübungen brauchst du vorerst mal nicht. Es ist zwar verlockend sich irgendwo im Internet Traininsgpläne von irgendwelchen bekannten Bodybuildern zu suchen, aber für einen Anfänger sind die meistens einfach komplett sinnfrei, weil die sich in vielerlei Hinsicht schon auf einem anderen Niveau befinden. Höher als 2er Split ist generell mal eher nicht zu empfehlen, zumindest nicht für Anfänger. Für sehr viele bekannte Anfänger-Pläne findet man Excel-Sheets im Internet, die einem Satz-, Wiederholungszahlen und auch Gewichte für jedes einzelne Training vorschreiben.
Die meisten Trainer in den Gyms schicken die Anfänger gern zu den Geräten, weil der Bewegungsablauf vorgegeben ist und die meisten "freien" Übungen (also Übungen mit Lang- und Kurzhanteln) etwas komplexer sind. Würde aber trotzdem jedem mal dazu raten, das Training mit freien Gewichten zu probieren, weils ganz einfach mehr bringt.
Prinzipiell wirst du aber als Anfänger eh mal mit jedem System Muskeln aufbauen bzw. in deinem Fall abnehmen können. Wenn dus eh nicht überdrüber ernst betreiben willst ist das wichtigste eigentlich nur, dass es dir Spaß macht. Wie dann der Plan genau aussieht, wird dann zweitrangig.

Was du aber beachten solltest, ist, dass die Ernährung auch eine wichtige Rolle spielt. Dazu könntest du einfach mal ein paar Tage dein Essen mit tracken, damit du mal weißt wie in etwa deine Kalorienbilanz und Makroverteilung aussieht und man eruieren kann wo man was verbessern könnte (geht mittlerweile ganz einfach mittels Apps oder z.B. fddb.info)

Würde das Cardiotraining übrigens eher nach dem Krafttraining machen, fand ich bisher einfach angenehmer. 5-10 Minuten aufwärmen zu Beginn macht Sinn, aber alles was länger dauert würde ich hinten anreihen. Und bezüglich Beintraining: Würde einfach mal alles gleichermaßen trainieren. So immens schnell baut auch wieder niemand auf, dass er plötzlich mit Monsterhaxen aufwacht.
Dehnen würde ich übrigens auch empfehlen.

Und zu guter Letzt: Nicht auf die Regeneration vergessen. Gerade wenn du nebenher noch andere Sportarten betreibst und im Beruf auch sehr aktiv bist braucht der Körper auch mal seine Ruhephasen.

Könnte jetzt hier vermutlich noch 3h tippen und wäre noch nicht fertig also lass ich mal die andern...