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Gefahr Blackout

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gewo
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von gewo » Do 28. Jul 2022, 07:59

trenck hat geschrieben:
Do 28. Jul 2022, 07:56
In einem derart essentiellen Bereich wie der Energieversorung darf man sich nicht von einem anderen Staat abhängig machen, sonden muss zumindestens eine strategische Reserve von einem Jahresvorrat anlegen. Und zwar genau dann, wenn tiefster Frieden herrscht.
Hatten wir ja von 1899 bis 2001
In simmering

Bis dann die genossen die gasspeicher in wien auf kulturflächen, verantaltungsgelaende, beamtenburgen und bereiche fuer soziale einrichtungen umgebaut haben ...
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von XxShockwavexX » Do 28. Jul 2022, 08:07

trenck hat geschrieben:
Do 28. Jul 2022, 07:56


Weil letztes Jahr keiner auch nur im Traum daran gedacht hätte, dass Russland vielleicht mitten im Winter das Gas abdreht. War selbstverständlich verantwortungslos, keine Frage. In einem derart essentiellen Bereich wie der Energieversorung darf man sich nicht von einem anderen Staat abhängig machen, sonden muss zumindestens eine strategische Reserve von einem Jahresvorrat anlegen. Und zwar genau dann, wenn tiefster Frieden herrscht.

trenck
Okay klingt logisch . Ich persönlich glaube zwar nicht ,dass während dem Winter wirklich das Gas abgedreht wird... aber sein kann alles in diesen Zeiten , also muss man auch damit rechnen. Besser was haben und ned brauchen , als was brauchen und ned haben...
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von XxShockwavexX » Do 28. Jul 2022, 08:24

gewo hat geschrieben:
Do 28. Jul 2022, 07:55


Weil wir
1.) auch mit prall gefuellten gasspeichern nur dann ueber den winterkommen wenn waehrend des winters kontinuierlich gas nachkommt und
2.) weil nach diesem winter dann ein jahr spaeter ein weiterer winter kommt. Und der ist in der dzt lieferantensituation nicht bewaeltigbar. Und es laesst sich in der kurzen zeit bis dahin ( 15 monate ) daran auch nichts entscheidendes aendern

Es ist bei der Energie ähnlich wie bei den Waren im Waffenhandel.
Nicht die Liefersituation in diesem Jahr ist das problem, sondern im kommenden bzw in den kommenden Jahren ..

Das was sich wohl ausgehen wuerde waere die kohlevergasung nach dem murdoch system
Da brauchst nur unmengen an kohle (zb per schiff aus australien oder suedafrika) und relativ einfach zu errichtende kohlevergasungsanlagen.

aber das geht ja irgendwie ned wegen dem CO2 ausstoss .... :doh:
Muss ich dir Recht geben, ich bins nicht gewohnt ,dass unsere Politiker weiter vorausdenken :D

Ich bin gespannt was da noch auf uns zukommt. Irgendwie für mich unvorstellbar ,dass es wirklich zu Stromabschaltungen kommen könnte... man ist es ja gewohnt , zu jeder Tages und Nachtzeit Strom zu haben. :shifty:
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von tousibaer » Do 28. Jul 2022, 08:32

gewo hat geschrieben:
Do 28. Jul 2022, 07:59
trenck hat geschrieben:
Do 28. Jul 2022, 07:56
In einem derart essentiellen Bereich wie der Energieversorung darf man sich nicht von einem anderen Staat abhängig machen, sonden muss zumindestens eine strategische Reserve von einem Jahresvorrat anlegen. Und zwar genau dann, wenn tiefster Frieden herrscht.
Hatten wir ja von 1899 bis 2001
In simmering

Bis dann die genossen die gasspeicher in wien auf kulturflächen, verantaltungsgelaende, beamtenburgen und bereiche fuer soziale einrichtungen umgebaut haben ...
Sorry Gewo, aber damit machst dich lächerlich ;)

Simmering: 510.000 m³
Haidach: 2.600.000.000 m³
Lagervolumen in Österreich gesamt ca. 7.000.000.000 m³; entspricht ungefähr einem Jahresbedarf

Grüße

shaper
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von shaper » Do 28. Jul 2022, 09:35

trenck hat geschrieben:
Do 28. Jul 2022, 07:56
XxShockwavexX hat geschrieben:
Do 28. Jul 2022, 07:36
Woher also die Panikmache? Voriges Jahr hat überhaupt niemanden, wirklich niemanden interessiert , wie voll oder leer die Gasspeicher sind.
Heuer sind sie voller als voriges Jahr und alle schieben Panik?? Ganz kapier ich's ned...
Weil letztes Jahr keiner auch nur im Traum daran gedacht hätte, dass Russland vielleicht mitten im Winter das Gas abdreht. War selbstverständlich verantwortungslos, keine Frage. In einem derart essentiellen Bereich wie der Energieversorung darf man sich nicht von einem anderen Staat abhängig machen, sonden muss zumindestens eine strategische Reserve von einem Jahresvorrat anlegen. Und zwar genau dann, wenn tiefster Frieden herrscht.

trenck
Abgesehen davon, dass Österreich sich im Fahrwasser von Schröder und Epigonen wie Seele willfährig den Russen ausgeliefert hat, kann der nicht so einfach das "Gas abdrehen" - das Gas muss ja irgendwo hin und die Speicherkapazitäten in RUS werden irgendwann voll sein.
Die Erdgasfelder die Europa versorgen haben defacto keinen Anschluss zu anderen Abnehmern wie Indien oder China.
Eine Erdgasquelle wieder zu versiegeln, ist auch nicht so trivial.
Putin wird also weiterhin das Gas liefern, so wie diese Woche als weniger über Nordstream1 aber um ca die gleiche Menge mehr über SK kam.

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trenck
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von trenck » Do 28. Jul 2022, 09:43

Gestern: der deutsche Wirtschaftsminister Habeck meint, man müsse die Atomkraftwerke nicht weiterlaufen lassen, denn "wir haben ein Gas-Problem, kein Strom-Problem".

Heute: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... obal-de-DE
Jetzt droht auch noch ein Stromproblem
So hatte sich Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck das nicht vorgestellt: Zwar ist es sein erklärtes Ziel, dass in Deutschland künftig mit Strom statt mit Gas und Öl geheizt wird. Doch was sich dieser Tage in Deutschland abspielt, ist so gar nicht im Interesse des Grünen. Denn die Menschen versuchen nicht nur, eine der von Habeck präferierten Wärmepumpen zu bekommen – samt einem Handwerker, der sie einbaut. In weitaus größerer Zahl versuchen sie, in Baumärkten oder bei On­linehändlern noch einen Heizlüfter zu er­gattern. In vielen Geschäften sind die Ge­räte inzwischen ausverkauft. Angesichts der geringen Gaslieferungen aus Russland und der Energiesparpläne der Regierung ist offenbar die Sorge groß, sonst im Winter frieren zu müssen.
Ja aber aber, wer konnte denn sowas voraussehen?

Dumm, dümmer, Grüne.

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"Hinter ihrem Gerede von Diversität, Demokratie und Toleranz steckt nichts anderes als der unverhohlene Wunsch, Widerspruch, Kritik und schlussendlich die Freiheit selbst zu eliminieren."
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von XxShockwavexX » Do 28. Jul 2022, 09:51

trenck hat geschrieben:
Do 28. Jul 2022, 09:43
Gestern: der deutsche Wirtschaftsminister Habeck meint, man müsse die Atomkraftwerke nicht weiterlaufen lassen, denn "wir haben ein Gas-Problem, kein Strom-Problem".

Heute: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... obal-de-DE
Jetzt droht auch noch ein Stromproblem
So hatte sich Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck das nicht vorgestellt: Zwar ist es sein erklärtes Ziel, dass in Deutschland künftig mit Strom statt mit Gas und Öl geheizt wird. Doch was sich dieser Tage in Deutschland abspielt, ist so gar nicht im Interesse des Grünen. Denn die Menschen versuchen nicht nur, eine der von Habeck präferierten Wärmepumpen zu bekommen – samt einem Handwerker, der sie einbaut. In weitaus größerer Zahl versuchen sie, in Baumärkten oder bei On­linehändlern noch einen Heizlüfter zu er­gattern. In vielen Geschäften sind die Ge­räte inzwischen ausverkauft. Angesichts der geringen Gaslieferungen aus Russland und der Energiesparpläne der Regierung ist offenbar die Sorge groß, sonst im Winter frieren zu müssen.
Ja aber aber, wer konnte denn sowas voraussehen?

Dumm, dümmer, Grüne.

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Wenn man sich die Resdispatch Maßnahmen von Deutschland anschaut auf netztransparenz.de haben die schon lange ein Stromproblem... Steht als Download als CSV Datei verfügbar, danach muss man sich das ganze nur selber rausfiltern.

Voriges Jahr insgesamt bisschen mehr als 8600 Resdispatches und Stand heute 28.07.2022 jetzt schon über 8600 Redispatches und wir sind gerade mal übers Halbjahr.
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von rand00m » Fr 29. Jul 2022, 08:25

ABER: Aber die Sanktionen schaden uns ja viel mehr als den Russen.

Gibt so eine Yale Studie die ganz frisch draußen ist, und ein paar Dinge nachrechnet.

Der Kreml faked wohl, so wie viele schon behauptet und vermutet haben, halt schlicht und einfach seine eigenen zahlen, damit er uns die Propaganda "die sanktionen schaden dem westen mehr als den Russen" reindrücken kann.

Bis halt einer selber den Rechenstift zückt und nachrechnet, dass die veröffentlichten Zahlen so nicht stimmen können.

Mir kam das immer shcon suspekt vor, weil alle anderen Asiatischen Länder ihre eigenen Import Bilanzen aus Russland veröffentlicht haben, und nix mehr nach Russland exportieren.

Das hat noch nie mit der "der Kreml durchsteht das super" Messages zusammengepasst.

Insbesondere China schränkt import und Export mit den Russen ein.

Ich hab die letzten wochen immer den gegenteiligen SPIN gehört, China und Russland würden ja jetzt supertoll zusammenarbeiten und sich ergänzen...
Russland ist ein Zehntel von China, das ist aber kein ebenbürtiger partner. Russland hat auch nix was china brauchen würde, wenn man Energie außer acht lässt.

Den Spin den ich Tagein Tagaus von "neutralen" Medien höre lautet, Uns gehts schlecht, die Russen sind super resilient und super florierend.
Wenn ich drauf entgegne, die AUTO Produktion ist komplett, aber so richtig komplett eingebrochen lt. Rosstat Index im Vergleich zum Vorjahr,... gibts nur Achselzucken und die wiederholung vom florierenden Russland. :headslap:

Rosstat hat am 27. die Ergegnisse für Juni publiziert. Die Gegenüberstellung Juni21 zu Juni22 im Vergleich Mai21/Mai22, ob sich der Abwärtstrend fortgesetzt hat werde ich mir am WE ansehen.



https://twitter.com/HptmMatei/status/15 ... 3986399235
https://twitter.com/HptmMatei/status/1552644883986399235 hat geschrieben: 📢 "Sanktion schaden RUS nicht, dafür den Westen!"

❗️Brandneue, gehypte Yale Studie zeigt das Gegenteil.❗️

Demnach "wirken Sanktionen verheerend auf Russlands Wirtschaft“

🧵In diesem Thread skizziere ich euch einige konkrete Ergebnisse der Studie - natürlich mit Bildern😉 0/5

Die Präsentation/Powerpoint zur Studienveröffentlichung: https://yale.app.box.com/s/7f6agg5ezscj ... il04udqgeo


Business Retreats and Sanctions Are Crippling the Russian Economy
118 Pages Posted: 20 Jul 2022 Last revised: 27 Jul 2022

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=4167193
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4167193 hat geschrieben: Abstract
As the Russian invasion of Ukraine enters into its fifth month, a common narrative has emerged that the unity of the world in standing up to Russia has somehow devolved into a “war of economic attrition which is taking its toll on the west”, given the supposed “resilience” and even “prosperity” of the Russian economy. This is simply untrue – and a reflection of widely held but factually incorrect misunderstandings over how the Russian economy is actually holding up amidst the exodus of over 1,000 global companies and international sanctions.

That these misunderstandings persist is not surprising. Since the invasion, the Kremlin’s economic releases have become increasingly cherry-picked, selectively tossing out unfavorable metrics while releasing only those that are more favorable. These Putin-selected statistics are then carelessly trumpeted across media and used by reams of well-meaning but careless experts in building out forecasts which are excessively, unrealistically favorable to the Kremlin.

Our team of experts, using private Russian language and unconventional data sources including high frequency consumer data, cross-channel checks, releases from Russia’s international trade partners, and data mining of complex shipping data, have released one of the first comprehensive economic analyses measuring Russian current economic activity five months into the invasion, and assessing Russia’s economic outlook.

From our analysis, it becomes clear: business retreats and sanctions are catastrophically crippling the Russian economy. We tackle a wide range of common misperceptions – and shed light on what is actually going on inside Russia, including:

- Russia’s strategic positioning as a commodities exporter has irrevocably deteriorated, as it now deals from a position of weakness with the loss of its erstwhile main markets, and faces steep challenges executing a “pivot to Asia” with non-fungible exports such as piped gas

- Despite some lingering leakiness, Russian imports have largely collapsed, and the country faces stark challenges securing crucial inputs, parts, and technology from hesitant trade partners, leading to widespread supply shortages within its domestic economy

- Despite Putin’s delusions of self-sufficiency and import substitution, Russian domestic production has come to a complete standstill with no capacity to replace lost businesses, products and talent; the hollowing out of Russia’s domestic innovation and production base has led to soaring prices and consumer angst

- As a result of the business retreat, Russia has lost companies representing ~40% of its GDP, reversing nearly all of three decades’ worth of foreign investment and buttressing unprecedented simultaneous capital and population flight in a mass exodus of Russia’s economic base

- Putin is resorting to patently unsustainable, dramatic fiscal and monetary intervention to smooth over these structural economic weaknesses, which has already sent his government budget into deficit for the first time in years and drained his foreign reserves even with high energy prices – and Kremlin finances are in much, much more dire straits than conventionally understood

- Russian domestic financial markets, as an indicator of both present conditions and future outlook, are the worst performing markets in the entire world this year despite strict capital controls, and have priced in sustained, persistent weakness within the economy with liquidity and credit contracting – in addition to Russia being substantively cut off from international financial markets, limiting its ability to tap into pools of capital needed for the revitalization of its crippled economy

Looking ahead, there is no path out of economic oblivion for Russia as long as the allied countries remain unified in maintaining and increasing sanctions pressure against Russia, and The Kyiv School of Economics and McFaul-Yermak Working Group have led the way in proposing additional sanctions measures.

Defeatist headlines arguing that Russia’s economy has bounced back are simply not factual - the facts are that, by any metric and on any level, the Russian economy is reeling, and now is not the time to step on the brakes.

Download the visual slide deck accompanying this research monograph here: https://yale.box.com/s/7f6agg5ezscj234kahx35lil04udqgeo

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von AUG-andy » Fr 29. Jul 2022, 08:40

Mir und vielen Österreichern ist es scheißegal wie es Russland geht. :tipphead:
Europa, insbesondere Österreich erleidet dadurch ebenso einen enormen Schaden.
Russland wird sein Vorhaben mit oder ohne Sanktionen durchziehen, egal was es kostet. Die Allianz bezüglich Sanktionen bröckelt eh schön langsam, Orban sei dank. Es gibt ja doch noch Politiker mit Hirn und Rückgrat.
MfG
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Lexman1 » Fr 29. Jul 2022, 08:55

Orban? Der kommt bei mir gleich nach dem Großvesir vom Bosporus :naughty:

Setzen Andy - Fünf!
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von AUG-andy » Fr 29. Jul 2022, 09:11

Lexman1 hat geschrieben:
Fr 29. Jul 2022, 08:55
Orban? Der kommt bei mir gleich nach dem Großvesir vom Bosporus :naughty:

Setzen Andy - Fünf!
Zumindest versucht er seine Wirtschaft zu schützen und sein Volk nicht im Regen stehen zu lassen bezüglich Energiepreise. Das versuchen unsere armen Würstchen erst gar nicht, immer schön brav den selben Blödsinn machen den die EU vorgibt. :tipphead:
MfG
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Mr. Danger » Fr 29. Jul 2022, 09:45

Gedanken eines Forummitglieds

Oh, hässlicher Autounfall da vorne. Aber super gesehen. Jetzt nur nicht stehenbleiben. Maximal langsam vorbeifahren und ein paar Fotos machen. Ist sicher selbst schuld gewesen, der Koffer :lol:.
Ausserdem, wenn ich jetzt zu viel bremse schaffe ich die 4l/100km nicht :naughty:.
Und beim Wirten ist dann auch wieder alles voll. Vieleicht ist der Gottfried Küssel auch wieder da :dance:.
Die in Russland haben es gut. Da kostet der Sprit unter 1€/l. Und der Putin, der schaut auf seine Leute. A klasse Kerl.
Wenn nur mehr Leute so denken würden wie ich, die Welt wäre gleich viel besser.
.......

Zum Blackout. Da hat es gestern in ECO (ist noch eine Woche in der TVThek abrufbar) einen kurzen Bericht gegeben. Auch ein Selbstversorger wurde gezeigt. Auch Er hat gesagt, dass er im Winter mit Holz heizen muss, weil sein Solarertrag zu gering ist.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von AUG-andy » Fr 29. Jul 2022, 10:06

Mr. Danger hat geschrieben:
Fr 29. Jul 2022, 09:45
Gedanken eines Forummitglieds

Oh, hässlicher Autounfall da vorne. Aber super gesehen. Jetzt nur nicht stehenbleiben. Maximal langsam vorbeifahren und ein paar Fotos machen. Ist sicher selbst schuld gewesen, der Koffer :lol:.
Ausserdem, wenn ich jetzt zu viel bremse schaffe ich die 4l/100km nicht :naughty:.
Und beim Wirten ist dann auch wieder alles voll. Vieleicht ist der Gottfried Küssel auch wieder da :dance:.
Die in Russland haben es gut. Da kostet der Sprit unter 1€/l. Und der Putin, der schaut auf seine Leute. A klasse Kerl.
Wenn nur mehr Leute so denken würden wie ich, die Welt wäre gleich viel besser.
.......

Zum Blackout. Da hat es gestern in ECO (ist noch eine Woche in der TVThek abrufbar) einen kurzen Bericht gegeben. Auch ein Selbstversorger wurde gezeigt. Auch Er hat gesagt, dass er im Winter mit Holz heizen muss, weil sein Solarertrag zu gering ist.
Wie schön du dich von unseren Politikern einlullen lässt. :lol:
Was hast gegen 4 Liter? Neidisch, weil dein alter Kübel es nicht ansatzweise schafft?
Zahlst auch gerne den doppelten oder dreifachen Energiepreis?
Würde selbst mal ein wenig Nachdenken was gesünder ist für Österreich.
Das Volk muss seit 2 Jahren die verblödete Coronapolitik finanzieren, und jetzt noch die Sanktionen mittragen? Was zu viel ist ist zu viel.
MfG
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Paddy91 » Fr 29. Jul 2022, 10:13

rand00m hat geschrieben:
Fr 29. Jul 2022, 08:25
Der Kreml faked wohl, so wie viele schon behauptet und vermutet haben, halt schlicht und einfach seine eigenen zahlen, damit er uns die Propaganda "die sanktionen schaden dem westen mehr als den Russen" reindrücken kann.
Absolut korrekt. Außerdem wird Russland langfristig und nachhaltig getroffen. Kurzfristig schaffen wir es dank unserer Energieabhängigkeit allerdings auch nicht. Technologisch schauts für das Massenmörderland düster aus und wie sich ein alternder Staat, dem sämtliche MINT-Jugend davonläuft weil sie sonst keine Chancen hat, entwickeln wird ist auch abzusehen.
Das einzige wo die Putinpropaganda Recht hat ist dass die Amis die lachenden dritten sind. Über die lustigen Europäer die ihren Wohlstand am Klimaaltar opfern anstatt AKWs zu bauen.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von trenck » Fr 29. Jul 2022, 10:16

Paddy91 hat geschrieben:
Fr 29. Jul 2022, 10:13
rand00m hat geschrieben:
Fr 29. Jul 2022, 08:25
Der Kreml faked wohl, so wie viele schon behauptet und vermutet haben, halt schlicht und einfach seine eigenen zahlen, damit er uns die Propaganda "die sanktionen schaden dem westen mehr als den Russen" reindrücken kann.
Absolut korrekt. Außerdem wird Russland langfristig und nachhaltig getroffen. Kurzfristig schaffen wir es dank unserer Energieabhängigkeit allerdings auch nicht. Technologisch schauts für das Massenmörderland düster aus und wie sich ein alternder Staat, dem sämtliche MINT-Jugend davonläuft weil sie sonst keine Chancen hat, entwickeln wird ist auch abzusehen.
Das einzige wo die Putinpropaganda Recht hat ist dass die Amis die lachenden dritten sind. Über die lustigen Europäer die ihren Wohlstand am Klimaaltar opfern anstatt AKWs zu bauen.
Ok. Also wir schießen uns ins Knie und freuen uns darüber, weil wir unseren Feind in beide Knie geschossen haben. Der Sinn dahinter erschließt sich mir nicht.

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