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Waffenverwahrung - Reicht das?

Was ist erlaubt, was ist verboten und wie kommt man eigentlich zu einer WBK?
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buckshot

Re: Waffenverwahrung - Reicht das?

Beitrag von buckshot » Fr 22. Feb 2013, 14:44

blöde frage: kann es sein, dass sich da versicherungsbestimmungen mit waffenrechtlichem vermischt haben?

ich kenne solche Bestimmungen von weg. verankern eines safes nur im zusammenhang mit summengrenzen (bargeld, schmuck...) - hier kommt es genau drauf an, in welchem behältniss (ö-norm bzw sicherheitsklassen) sich bestimmte, versicherbare werte/summen befinden müssen um als versichert zu gelten... :think:

bei waffen/munition gibts doch in AT keine konkrete formulierung (ist ggf. vom innenminister eine "geeignete" verwahrung zu verordnen oder so ähnlich...)

Varminter

Re: Waffenverwahrung - Reicht das?

Beitrag von Varminter » Fr 22. Feb 2013, 15:21

Kleiner Tipp aus der Praxis: wenn jemand einen Schrank, sagen wir mit 80 kg, im Bodenbereich mit einer Bleiplatte auslegt, die billig aus altem Geschossblei gegossen werden kann, der bekommt ohne viel Aufwand 10, 20, 25 kg Extragewicht rein und das ist beim schnellen Abtransport schon erschwerend. Die Bixn stehen dann halt ein paar Zentimeter höher.

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Re: Waffenverwahrung - Reicht das?

Beitrag von gewo » Fr 22. Feb 2013, 19:24

therion hat geschrieben:... insofern darf hier der Maßstab nicht dazu führen, dass man entsprechend schwierig zu erreichende Maßnahmen vorschreibt, da es nicht innerhalb der normalen Lebenserfahrung spricht, dass sich rechtmäßig in der Liegenschaft aufhaltende Personen sich rechtswidrig Sachen aneignen ohne Erlaubnis.
hi

eine solche auslegung kenn ich nicht
in den mir bekannten quellen ist immer vom gegenteil die rede

da du keine kontrolle darueber hast wer u.U. in deiner abwesenheit sich rechtmaessig in deiner wohnung aufhaelt (folgehandlungen nach unfall, wasserrohrbruch, brand ect ect sind keine schicksalshaften fuegungen sondern sind vorhersehbar) sind eben entsprechende massnahmen erforderlich damit ned wer eine kasette mit der waffe quasi "im vorbeigehen" in die tasche stecken kann
sobald er dazu eine kette aus der wand reissen oder ein an einen kastenboden verschraubtes behaeltniss mit gewalt ausreissen muss kann das nicht unauffeaellig "im vorbeigehen" erfolgen, damit ist die waffe schon ausreichend gesichert
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Re: Waffenverwahrung - Reicht das?

Beitrag von gewo » Fr 22. Feb 2013, 19:26

buckshot hat geschrieben: bei waffen/munition gibts doch in AT keine konkrete formulierung (ist ggf. vom innenminister eine "geeignete" verwahrung zu verordnen oder so ähnlich...)
hi

einiges steht in den eh allseits bekannten erlaessen
sind alle schon ein paar jahre alt
es hat sich bisher nichts neues getan von dem ich kenntniss haette

den rest kannst du in den diversen OGH urteilen nachlesen ...
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Re: Waffenverwahrung - Reicht das?

Beitrag von Miles » Fr 22. Feb 2013, 22:59

Ok, ich hab das ganze jetzt mit einem 35€-Tresor aus dem Baumarkt gelöst.
Hab ihn an den Kasten geschraubt und wenn den jemand mitnehmen möchte, muss er zuerst den ganzen Kasten zerlegen.
Trotzdem noch einmal Vielen Dank an alle für die Auskünfte, auch wenn das Thema schon öfter durch besprochen wurde.

lg Miles
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Re: Waffenverwahrung - Reicht das?

Beitrag von therion » Sa 23. Feb 2013, 04:10

gewo hat geschrieben: hi

eine solche auslegung kenn ich nicht
in den mir bekannten quellen ist immer vom gegenteil die rede
Die Auslegung erfolgt meist anhand von Erfahrungssätzen, vom Worst Case Szenario muss man gerade eben nicht ausgehen, da diese sonst unüberwindbare Hürden bedeuten würden. Wer sich rechtmäßig in meiner Wohnstätte befindet, wird regelmäßig nicht rechtswidrig Sachen entwenden. Dass es vorkommen kann - wenn auch sehr unwahrscheinlich - ist natürlich klar. Jedoch ist es ebenso möglich, dass sich dieses - wenn sie sich schon rechtswidrig verhalten - auch dem größeren Widerstand zB einem angeschraubten kleinen Möbeltresor widersetzen und eben auch diesen entwenden. Diese zu lebensferne Auslegung legt und folglich nur selbst Steine in den Weg und unser Ziel sollte es eher sein, diese wegzubekommen, anstatt in den eigenen Reihen dafür zu predigen (gerade weil eben bei weitem nicht alle Behörden das Anschrauben usw. verlangen).

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Re: Waffenverwahrung - Reicht das?

Beitrag von Kapselpracker » Sa 23. Feb 2013, 07:35

therion hat geschrieben:... Diese zu lebensferne Auslegung legt und folglich nur selbst Steine in den Weg und unser Ziel sollte es eher sein, diese wegzubekommen, anstatt in den eigenen Reihen dafür zu predigen (gerade weil eben bei weitem nicht alle Behörden das Anschrauben usw. verlangen).
Ganz ehrlich so einen Teletubbie Tresor um 30-40 Euro würde ich mir nicht kaufen, das Gesetz schreib es zwar nicht vor, aber aus meiner eigenen Erfahrung weiß ich es besser.
Mir wurde bereits 7x in meine Autos , 1x in der Wohnung und 1x im Keller eingebrochen.
Die Wohnungseinbrecher sind meist bewaffnet mit Akkubohrer, großer Rohrzange und kl. Brecheisen, sie suchen sich meist Wohnungen aus wo mit geringsten Wiederstand meiste Beute zu machen ist.
Das heißt herumliegende oder in Schubladen befindliche Wertgegenstände, und so ein Mickey Maus Tresor wird dann gleich mal in die Reisetasche gesteckt.
Für einen großen schweren Tresor haben die nicht das Werkzeug oder die Zeit dazu so einen zu Öffnen oder gar fort zu schaffen.(die rechnen auch nicht damit eine 150kg Tresor vor zu finden )
Und ihr seid dann in Erklärungsnot gegenüber der Behörde wenn ihr gefragt werdet wo und in welchen Behältnis sich eure Waffen den befunden haben.

mfg Andi
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Re: Waffenverwahrung - Reicht das?

Beitrag von gewo » Sa 23. Feb 2013, 07:38

therion hat geschrieben:
gewo hat geschrieben: eine solche auslegung kenn ich nicht
in den mir bekannten quellen ist immer vom gegenteil die rede
Die Auslegung erfolgt meist anhand von Erfahrungssätzen, vom Worst Case Szenario muss man gerade eben nicht ausgehen, da diese sonst unüberwindbare Hürden bedeuten würden. Wer sich rechtmäßig in meiner Wohnstätte befindet, wird regelmäßig nicht rechtswidrig Sachen entwenden. .....
hi

ohne konkretes beispiel oder eine konkretes OGH verfahren aus dem RIS kann ich dir ned folgen

das erwerben eines 30,- teiles in jedem beliebigen bau- oder werkzeugmarkt und desssen verschraubung an einem kastenboden oder einer wand kannst sicher niemandem als "unüberwindbare hürde" darstellen

und die klassiker wie:

wasserschaden in deiner wohnung, die ganze suppe kommt beim nachbarn unter dir durch die decke, du bist an deiner arbeitsstelle und die polizei laesst von der feuerwehr die tuere oeffnen oder eben so sachen wie

"kaminbrand" und der rauchfangkehrer muss in den wohnungen pruefen ob sich ein brand ausbreitet

oder aufgrund irgendwelcher umstaende wird ein "unfall in wohnung befuerchtet" und die polizei laesst zur nachschau die tuere oeffnen oder

ect ect ect

und bei all diesen faellen rennen in deiner abwesenheit 5 bis 10 leute in deiner wohnung rum
tragen im fall eines wasserrohrbruches werkzeugtaschen und materalkisten rein- und raus
und das alle voellig legal
und nein, die polizei passt dabei ned auf dass niemand was einsteckt
die fahrt wieder weg sobald die feuerwehr des tuerl offen hat...

und vor allem sind das alles keine schicksalhaften ereignisse die nicht vorherzusehen sind
das kommt zb in wien jeden tag a paarmal vor
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Re: Waffenverwahrung - Reicht das?

Beitrag von gewo » Sa 23. Feb 2013, 07:46

hi
Kapselpracker hat geschrieben: Ganz ehrlich so einen Teletubbie Tresor um 30-40 Euro würde ich mir nicht kaufen, das Gesetz schreib es zwar nicht vor, aber aus meiner eigenen Erfahrung weiß ich es besser.
das ehrt dich sehre
je sicherer eine waffe verwahrt ist desto besser

aber
Kapselpracker hat geschrieben: Und ihr seid dann in Erklärungsnot gegenüber der Behörde wenn ihr gefragt werdet wo und in welchen Behältnis sich eure Waffen den befunden haben.
nein, ist dann niemand
die behoerde schreibt aus ganz bestimmten gruenden gewisse mindestsicherungen vor
niemand verbietet dir es besser zu machen, wie gesagt: gute idee

aber der 30,- tresor erfuellt bei weitem alle anforderungen die die behoerde stellt
denn er stellt ja NICHT den schutz gegen wegnahme durch dritte dar (das tut schon deine versperrte eingangstuere) er sorgt NUR dafuer dass legal anwesende nicht auf die waffe zugreifen koennen bzw diese entwenden.

und wenn ich dem kollegen therion zwar mit seiner interpretatition betreffend der nicht notwendigen verschrauben leider nicht folgen kann.... hier an deiser stelle ist es genau die bestimmung die er anfuehrt die zum tragen kommt
eine versperrte wohnungstuere ist in aller regel, wenn es sich ned grad um ein besonders windschiefes exemplar handelt oder andere gefahrenerhoehende umstaende (gartenhuette, erdgeschoss und uneinsichtig, dachgeschoss und dachflaechenfenster im mehrparteienhaus ect ect) dazukommen, immer ausreichend gegen einbruch ect.
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Re: Waffenverwahrung - Reicht das?

Beitrag von Kapselpracker » Sa 23. Feb 2013, 08:06

gewo hat geschrieben:....die behoerde schreibt aus ganz bestimmten gruenden gewisse mindestsicherungen vor
niemand verbietet dir es besser zu machen...
Ich meinte eigentlich damit das man so einen Mini Tresor ordentlich Andübeln sollte.
So einen Tresor einfach so in ein Schuhkastl zu stellen reicht m.M. nach nicht, das wollte ich mit meinen vorigen Post eigentlich rüberbringen.

Den "Kaminbrand" hatte ich auch schon, die FW ist 4Std. in meiner Wohnung gewesen, den einfach so löschen kann man den nicht.

MfG Andi
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Re: Waffenverwahrung - Reicht das?

Beitrag von Miles » Sa 23. Feb 2013, 08:36

Nur mal so am Rand, warum sollte die Polizei, Feuerwehr, Rauchfankehrer o.ä. eine Kastltüre bei mir daheim aufmachen, solange ich nicht anwesend bin?
Ich mein, egal was sie machen müssen, sei es Wasserrohrbruch, Feuer, oder sonst was, welche Motivation hätten sie in meine Kästen zu schauen?

Ich bin überzeugt ich habe den unbefugten Zugriff auf meine Waffe mit dem Tresor ordungsgemäß unterbunden. Wenn sie jemand wirklich haben will, wird er sie sich eh holen. Egal wie verschraubt oder schwer der Tresor ist.

Mfg Miles
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Re: Waffenverwahrung - Reicht das?

Beitrag von kawaz » Sa 23. Feb 2013, 12:44

BKing hat geschrieben:Hi,

war vorige Woche bei uns auf der BH, der Nette Beamte hat gemeint das verschrauben LEIDER nicht notwendig ist.

Ich persönlich habe auch die schweren Saves verschraubt, kann ja nicht schaden!!!

LG aus NÖ

:greetings-wavegreen:

War bei dem gleichen Beamten wegen einer anderen Sache und sind dann auch auf die Verwahrung gekommen und er holte eine 10€ Geldkassette unter seinem Tisch und sagte das die voll ausreichend ist !!!

Man liest immer wieder was passiert wenn man in der Wohnung einen Wasserschaden hat man ist nicht zuhause und die Handwerker müssen in die Wohnung - hmm wenn die schaffen in die Wohnung zukommen die mit einer einbruchshemmenden Tür "gesichert" ist dann wird auch wohl kein Hindernis sein ein 100€ Tresor welcher in einem Holzschrank befestigt ist.

Ich möchte nicht in der Haut eines Handwerkers stecken der beim stehlen eines Safes erwischt wird - Handwerker sind Handwerker und keine Einbrecher - kenne viele Leute die mit Handwerkern zutun haben aber habe bis jetzt noch nie gehört das sich einer dieser Handwerker in einer fremden Wohnung selbst bedient hat.

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Re: Waffenverwahrung - Reicht das?

Beitrag von Kapselpracker » Sa 23. Feb 2013, 13:08

Miles hat geschrieben:.....Ich mein, egal was sie machen müssen, sei es Wasserrohrbruch, Feuer, oder sonst was, welche Motivation hätten sie in meine Kästen zu schauen?.....
Nicht alle sind Heilige, aber darum geht es ja gar nicht.
Ich habe es zum Anlass genommen und mir gleich einen Ordentlichen Tresor besorgt, und ich rede hier nicht von einen 100 €, in den kann man nicht nur Waffen sonder auch andere diverse Sachen aufbewahren, Pers. Dokumente, Urkunden, Reisepass e.t.c.
Klar bezahlt einen die Versicherung den Schaden, aber ich erspare mir im Falle des Falles (Einbruch) einiges an Zeit und Ärger.
Aber bitte, das ist meine pers. Meinung (und ich spreche hier aus pers. Erfahrung), soll es ein jeder handhaben wie er glaubt.

mfg Andi
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Re: Waffenverwahrung - Reicht das?

Beitrag von Chefkoch41 » Sa 23. Feb 2013, 13:11

Du kannst ihm aber auch einfach vor dei Wohnung/Haus stellen ... A Fetzn drüber fertig oder? Schlüssel daneben unter einen Stein.. Wer is scho so deppat und zaht einen 100kg Tresor davon.... Mi wundert echt nix mehr...

(vorsicht ironie)


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