Howa 1500 223 ....Bericht 2

[cobaltbomb]

also meine 308er howa kam nicht wiederholbar unter die 5schuss-1 moa grenze... eher 1,5 moa
mag sein dass ich ein scheiss wiederlader bin

abgesehen davon hab ich mit dem ungebetteten B&C schaft schon gemerkt, dass die kreise aufmachen, nach der bettung von dem war das auf niveau vom houge schaft zurück
alo mein büchser hat gemeint, da stimmt wohl was mit dem lauf nicht, bei der howa, ohne das aber beweisen zu könen.... also ein "educated guess"
vielleicht hätte man mit handlappen, mündung senken, und verschlussabstand einstellen eine besserung erzielen können.
das macht auf jeden fall der roedal bei seinen semi custom laut HP

[aus8]

was für Probleme wennst 15 Schuss loch in Loch machts??????????

[Freiwild]

also meine 308er howa kam nicht wiederholbar unter die 5schuss-1 moa grenze... eher 1,5 moa
mag sein dass ich ein scheiss wiederlader bin

abgesehen davon hab ich mit dem ungebetteten B&C schaft schon gemerkt, dass die kreise aufmachen, nach der bettung von dem war das auf niveau vom houge schaft zurück
alo mein büchser hat gemeint, da stimmt wohl was mit dem lauf nicht, bei der howa, ohne das aber beweisen zu könen.... also ein "educated guess"
vielleicht hätte man mit handlappen, mündung senken, und verschlussabstand einstellen eine besserung erzielen können.
das macht auf jeden fall der roedal bei seinen semi custom laut HP

nein, das hat mit handläppen und mündung senken nix zu tun. kannst du die waffe nicht reklamieren? MOA schaffte bisher jede howa die ich gesehen habe, manche sogar 1/2 MOA.

Lediglich mit Abzugstuning.

[gewo]

alo mein büchser hat gemeint, da stimmt wohl was mit dem lauf nicht, bei der howa, ohne das aber beweisen zu könen.... also ein "educated guess"
vielleicht hätte man mit handlappen, mündung senken

hi

hat mit dem angeblich nix zu tun
ich hab dir eine PN geschickt ..

[Ing. Michael Mayerl]

nein, das hat mit handläppen und mündung senken nix zu tun. kannst du die waffe nicht reklamieren? MOA schaffte bisher jede howa die ich gesehen habe, manche sogar 1/2 MOA.

Lediglich mit Abzugstuning.

Grundsätzlich was zu Schussleistungsreklamationen:

Serienhersteller haben als Werksnorm ca. 4 - 5cm / 3 Schuss. Wenn das die Waffe schafft = ok. Offizielle Normen für Schussleistungen gibts nicht und damit ist eine Reklamation nahezu unmöglich.
Wenn der Lauf ok ist erreicht man normal immer einen Streukreis zwischen 15 - 40mm. Je nach Munition, Geschoss usw.
Ist der Streukreis deutlich darüber, liegt meist ein Defekt am Lauf vor (Vorweite etc) der meist auch nachgearbeitet werden kann. Bzw am restlichen System (Bettung, Lauf nicht freischwingend, ZF Montage, ZF usw).

Bettungen, läppen, Mündung nacharbeiten etc. "kann" die Streukreise deutlich verbessern. Garantie gibts dafür keine - ist alles immer ein empirischer Test und bei jeder Waffe anders.

Häufige Ursachen für Schussleistungsdefizite sind auch Zf Montagen und Zielfernrohre !!! Gerade letzteres bereitet mir immer große Probleme bei der Fehlersuche da ich Zielfernrohre nicht auf diese Fehler testen kann. Deshalb sind Picatinny Schienen von Vorteil - da kann man leicht und schnell ein anderes ZF draufmontieren und testen.

Zum Schluss: es gibt auch Läufe die absolut perfekt gearbeitet sein können - wo die Rohlinge von der teuersten Custom Laufschmiede aus USA kommen, thermisch entspannt und in Stickstoff gekühlt und am Schluss in Weihwasser eingelegt wurden und die trotzdem nur mittelmäßig schießen.
Woran es liegt ? Das hat in den letzten 100 Jahren in denen sich bei unseren Schusswaffen kaum was geändert hat kein einziger herausgefunden sonst würde es bereits einen seriösen "Laufhersteller" geben der eine Schussleistungsgarantie abgibt !!!

Als Custom Waffenhersteller gebe ich meinen Kunden deshalb eine nicht aufpreispflichtige Maßhaltigkeitsgarantie. Alles wird exakt innerhalb engster Toleranzen vermessen und gefertigt. Damit hat man beim Kauf schon mal die Sicherheit, dass maßlich alles perfekt ist.
Bei Serienwaffen die bei mir gekauft werden können die Kunden für einen geringen Aufpreis ebenfalls alle für die Schussleistung wichtigen Punkte vermessen und ggf nacharbeiten lassen. Grobe Auffälligkeiten und maßliche Abweichungen können dann auch gleich reklamiert und die Waffe umgetauscht werden bevor diese verändert wird (ZF montieren etc). Nach Veränderungen ist nämlich eine Reklamation / Umtausch nur schwer möglich.

Es gibt aber einige Custom Anbieter die Schussleistungsgarantien auf Custom Waffen abgeben. Aber nur gegen Festauftrag, Vorkasse und entsprechendem Aufpreis für den zum Teil enormen Zeit Mehraufwand (Probeschießen und Risiko eines Laufwechsels wenn die Schussleistung nicht mit dem ersten Lauf erreicht wird).
Seriöse Serienhersteller gibts nur wenige die Schussleistungsgarantien abgeben - einzig Weatherby bietet aufpreispflichtig eine Sub MOA Garantie an - meiner Meinung nach übrigens ein cooler Service.


Fazit: alles nicht so einfach....

[30-06]

Weatherby bietet allerdings die Sub-Moa TR an wo der name ja programm ist bzw. garantiert wird

[gewo]

Weatherby bietet allerdings die Sub-Moa TR an wo der name ja programm ist bzw. garantiert wird

hi

das angenehme an der waeatherby garantie ist ja dass die bekannt geben mit welcher muni diese genauigkeit erreichbar ist

ich kenn schon den einen oder anderen buechsner der customized und so nebenbei eine streukreisgarantie gibt

wenn der kunde dann ned auf die streukreis kommt und reklamiert, dann spannt der buechser das teil in das schiessgeraet ein und macht einen schoenen streukreis mit einer von ihm selber geladenen muni (schlussendlich kostenpflichtig, denn die garantie auf den streukreis hat er ja eingehalten)

die muni die verkauft er dann fuer 1,- bis 2,- pro schuss an den kunden wenn der die haben mag um selber auch so toll zu treffen
ladedaten gibts aber keine ...

naja

[Old Sam]

hehe, ich glaub so einen Büchser kenn ich auch, ist allerdings kein Steirer

[sandman]

Der steirische Büchser, den ich kenne, schreibt sogar seine Ladedaten auf das Packerl außen drauf!

Grüße

Sandman

[Ing. Michael Mayerl]

Weatherby bietet allerdings die Sub-Moa TR an wo der name ja programm ist bzw. garantiert wird

hi

das angenehme an der waeatherby garantie ist ja dass die bekannt geben mit welcher muni diese genauigkeit erreichbar ist

ich kenn schon den einen oder anderen buechsner der customized und so nebenbei eine streukreisgarantie gibt

wenn der kunde dann ned auf die streukreis kommt und reklamiert, dann spannt der buechser das teil in das schiessgeraet ein und macht einen schoenen streukreis mit einer von ihm selber geladenen muni (schlussendlich kostenpflichtig, denn die garantie auf den streukreis hat er ja eingehalten)

die muni die verkauft er dann fuer 1,- bis 2,- pro schuss an den kunden wenn der die haben mag um selber auch so toll zu treffen
ladedaten gibts aber keine ...

naja

Bei 1-2 € pro Patrone braucht man aber eh nicht mehr wiederladen.
Das kosten ja schon neue Hülsen !!!

[30-06]

Bei 1-2 € pro Patrone braucht man aber eh nicht mehr wiederladen.
Das kosten ja schon neue Hülsen !!!

welches kaliber denn?? ..so exoten wie 5,6x57 oder 6,5x47,aber über 2.- €/hülse hätt ich noch nix entdeckt in den gängigen kalibern.

[gewo]

welches kaliber denn?? ..so exoten wie 5,6x57 oder 6,5x47,aber über 2.- €/hülse hätt ich noch nix entdeckt in den gängigen kalibern.

.308

[Varminter]

Weatherby bietet allerdings die Sub-Moa TR an wo der name ja programm ist bzw. garantiert wird

hi

das angenehme an der waeatherby garantie ist ja dass die bekannt geben mit welcher muni diese genauigkeit erreichbar ist

ich kenn schon den einen oder anderen buechsner der customized und so nebenbei eine streukreisgarantie gibt

wenn der kunde dann ned auf die streukreis kommt und reklamiert, dann spannt der buechser das teil in das schiessgeraet ein und macht einen schoenen streukreis mit einer von ihm selber geladenen muni (schlussendlich kostenpflichtig, denn die garantie auf den streukreis hat er ja eingehalten)

die muni die verkauft er dann fuer 1,- bis 2,- pro schuss an den kunden wenn der die haben mag um selber auch so toll zu treffen
ladedaten gibts aber keine ...

naja

Kleiner Hinweis:

der einzige Büxner in AT, der meines Wissen nach eine Streukreisgarantie abgibt, ist Atzl.

Wartezeiten und Preis dürften bekannt sein.

Und die Garantie gilt auch nur für bestimmte Benchrest/PSG Kaliber, Handladung wird vorausgesetzt.

Was meiner bescheidenen Meinung wichtiger ist, als ein oder zwei gute Streukreise:

WIEDERHOLBARKEIT des CBS, wenn es um die Jagd geht.

[gewo]

der einzige Büxner in AT, der meines Wissen nach eine Streukreisgarantie abgibt, ist Atzl.
Wartezeiten und Preis dürften bekannt sein.

hi

atzl macht des was ich so auf den schiestaenden gehoert habe aber auch ned in jedem fall
kommt immer aufs projekt an

keiner der grossen bekannten customizer in oesterreich gibt auf alle seine umbauten eine streukreisgarantie soweit ich weiss
mit manchen kann man sich was spezielles aushandeln diesbezueglich

aber das geht mit dem einen oder anderen erfahrenen aber nicht so bekannten buechsenmacher der viel mit umbau zu tun hat auch wenn das ein gemeinsam abgesprochenes projekt ist
dort klappt das dann - naja - sagen mir mal mindestens genausogut ...