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Re: WaffG per 2019, Broschuere der ARGE zivile Sicherheit in Zusammenarbeit mit dem BMI

Verfasst: Do 3. Jan 2019, 21:37
von rupi
der OÖ Termin ist leider erst am 15.1.

Re: WaffG per 2019, Broschuere der ARGE zivile Sicherheit in Zusammenarbeit mit dem BMI

Verfasst: Do 3. Jan 2019, 21:45
von gewo
rupi hat geschrieben:der OÖ Termin ist leider erst am 15.1.
kriegt ihr auch den gartner himself oder nur die ARGE fuzzzies und den raoul wagner?

Re: WaffG per 2019, Broschuere der ARGE zivile Sicherheit in Zusammenarbeit mit dem BMI

Verfasst: Do 3. Jan 2019, 21:47
von gewo
Glock1768 hat geschrieben:Was ist am Dienstag?
haendlerschulung in wien

Re: WaffG per 2019, Broschuere der ARGE zivile Sicherheit in Zusammenarbeit mit dem BMI

Verfasst: Do 3. Jan 2019, 21:52
von Glock1768
gewo hat geschrieben:
Glock1768 hat geschrieben:Was ist am Dienstag?
haendlerschulung in wien
ah, danke :)

Re: WaffG per 2019, Broschuere der ARGE zivile Sicherheit in Zusammenarbeit mit dem BMI

Verfasst: Do 3. Jan 2019, 21:58
von rupi
gewo hat geschrieben:
rupi hat geschrieben:der OÖ Termin ist leider erst am 15.1.
kriegt ihr auch den gartner himself oder nur die ARGE fuzzzies und den raoul wagner?
zu uns kommt der Gartner

Re: WaffG per 2019, Broschuere der ARGE zivile Sicherheit in Zusammenarbeit mit dem BMI

Verfasst: Fr 4. Jan 2019, 09:46
von redstorm
gewo hat geschrieben: ohne verschlusstraeger kann der verschluss ja ned verriegeln
ohne verriegelung keine moeglichkeit der schussabgab
dieser argumentation folgend müßte aber der upper auch zu den relevanten teilen gehören da keine verriegelung ohne führung der bolt carrier group im upper.
also müßten sich die relavanten Teile auf lauf und bolt beschränken
aber logik ist ja nicht teil des waffg

PS.: die kammeraden der WKO scheinen das theme datenschutz auch nicht wirklich ernst zu nehmen
bei der anmeldung zu den terminen stehen die kontaktdaten von der person drinnen die sich zuletzt angemaldet hat
sehe ich in den zusammenhang mit dem vortrag zu waffg sehr kritisch

ich hör mir das am montag auch mal an, bei uns kommt der wagner

Re: WaffG per 2019, Broschuere der ARGE zivile Sicherheit in Zusammenarbeit mit dem BMI

Verfasst: Fr 4. Jan 2019, 11:54
von burggraben
redstorm hat geschrieben:zusätzlich Rahmen, Gehäuse und sofern sie bei der Schussabgabe gasdruckbelastet

die Formulierung ist recht blöd
im ersten Moment hab das ich auch gedacht das Rahmen + Gehäuse + druckbelastete Teile gemeint sind
Im Gesetz selber steht das wesentlich klarer ohne das und, nur mit sofern: "Dabei handelt es sich um Lauf, Trommel,
Verschluss, Rahmen, Gehäuse und andere diesen entsprechenden wesentliche Bestandteile von Schusswaffen - auch wenn sie Bestandteil eines anderen Gegenstandes geworden sind -, sofern sie bei der Schussabgabe gasdruckbelastet, verwendungsfähig und nicht Kriegsmaterial sind"

Re: WaffG per 2019, Broschuere der ARGE zivile Sicherheit in Zusammenarbeit mit dem BMI

Verfasst: Fr 4. Jan 2019, 12:20
von burggraben
gewo hat geschrieben:lauf und verschluss verstehe ich per definition als grundsaetzlich waffenrelevante teile
lediglich bei den sonstigen ist es relevant ob gasdruckbelastet oder nicht

ohne verschlusstraeger kann der verschluss ja ned verriegeln
ohne verriegelung keine moeglichkeit der schussabgab
Wenn ich an Lauf mit barrel extension in der linken Hand hab und einen Verschluss ohne Verschlussträger in der rechten Hand, dann kann ich doch einfach den Verschluss einführen und drehen bis er verriegelt ist. Voilà - Verriegelung erfolgreich.

Die Träger sind meines Wissen nach in DE auch nicht wesentlich. Ich hab selber nie einen gekauft, aber Brownells DE scheint die Dinger frei zu verkaufen, zumindest steht auf den entsprechenden Seiten nicht das übliche "Abgabe nur mit Erwerbserlaubnis" dabei wie bei Teilen die in DE wesentlich sind. https://www.brownells-deutschland.de/AR ... -452000022

Re: WaffG per 2019, Broschuere der ARGE zivile Sicherheit in Zusammenarbeit mit dem BMI

Verfasst: Fr 4. Jan 2019, 12:45
von HS911
Gesetzestext hat geschrieben: Die Bestimmungen über Schusswaffen gelten auch für wesentliche Bestandteile von Schusswaffen. Dabei handelt es sich um Lauf, Trommel, Verschluss, Rahmen, Gehäuse und andere diesen entsprechenden wesentliche Bestandteile von Schusswaffen – auch wenn sie Bestandteil eines anderen Gegenstandes geworden sind –, sofern sie bei der Schussabgabe gasdruckbelastet, verwendungsfähig und nicht Kriegsmaterial sind.
(Hervorhebung von mir).

Bei der Schussabgabe im AR-15 sind folgende Teile gasdruckbelastet:
- Lauf
- Barrel-Extension
- Verschluss

Bei der Schussabgabe nicht gasdruckbelastet sind:
- Upper
- Lower
- Bolt Carrier

Das ist technisch eindeutig, da gibt es einfach nichts zum Interpretieren, Auslegen oder ähnliches. Von daher bitte ich (zum tausendsten Mal) das Dazuerfinden von Sachen die nirgends stehen, einfach zu unterlassen.

Mit Dank & Lg
hs911

Re: WaffG per 2019, Broschuere der ARGE zivile Sicherheit in Zusammenarbeit mit dem BMI

Verfasst: Fr 4. Jan 2019, 13:14
von gewo
HS911 hat geschrieben:Von daher bitte ich (zum tausendsten Mal) das Dazuerfinden von Sachen die nirgends stehen, einfach zu unterlassen.
der versuch ist loeblich
aber es aendert sich nix

du kannst zu 110% sicher sein dass die ueberlegungen die zug um zug hier angestellt werden schon lange vorher von vielen anderen in entscheidenden positionen auch angestellt worden sind.

etwas - vor allem im zug einer gesetzeswerdung wo a zillion entscheider mit beteiligt sind - NICHT zu thematisieren bringt keinen vorteil fuer die zu treffende entscheidung
sie bringt auch keinen nachteil
es ist schlichtweg egal

warum dann ein sprechverbot darueber?

Re: WaffG per 2019, Broschuere der ARGE zivile Sicherheit in Zusammenarbeit mit dem BMI

Verfasst: Fr 4. Jan 2019, 13:30
von burggraben
Eine barrel extension is gasdruckbelastet, ok - damit ist ein Teil der bedingungen für wesentlich erfüllt. Sie ist aber werden Rahmen, noch Gehäuse. Lauf ist sie auch keiner. Direkt vom englischen Namen abgeleitet ist es eine "Erweiterung vom Lauf". Eventuell könnte das im Gesetz definierte "mit einem wesentlichen Teil fest verbundenen" auf die barrel extension zutreffen - obwohl sie im wesentlich ja nur angeschraubt ist? Ich tipp mal auf wesentlich obwohl man das rein vom Wortlaut auf anders auslegen könnte.

Re: WaffG per 2019, Broschuere der ARGE zivile Sicherheit in Zusammenarbeit mit dem BMI

Verfasst: Fr 4. Jan 2019, 13:30
von rupi
angeschraubt und gepinnt

Re: WaffG per 2019, Broschuere der ARGE zivile Sicherheit in Zusammenarbeit mit dem BMI

Verfasst: Fr 4. Jan 2019, 13:32
von burggraben
gewo hat geschrieben: du kannst zu 110% sicher sein dass die ueberlegungen die zug um zug hier angestellt werden schon lange vorher von vielen anderen in entscheidenden positionen auch angestellt worden sind.

etwas - vor allem im zug einer gesetzeswerdung wo a zillion entscheider mit beteiligt sind - NICHT zu thematisieren bringt keinen vorteil fuer die zu treffende entscheidung
sie bringt auch keinen nachteil
es ist schlichtweg egal

warum dann ein sprechverbot darueber?
Seh' ich auch so. Was wir hier diskutieren wird an der Auslegung nix ändern und auch niemanden auf Ideen bringen die nicht vorher schon zig mal am Beamten- und Verhandlungstisch hin- und hergewälzt wurden.

Re: WaffG per 2019, Broschuere der ARGE zivile Sicherheit in Zusammenarbeit mit dem BMI

Verfasst: Fr 4. Jan 2019, 13:35
von burggraben
gewo hat geschrieben:
Glock1768 hat geschrieben:Was ist am Dienstag?
haendlerschulung in wien
Am Anmeldeformular kann man auch Privatperson anklicken. Kann also theoretisch jeder hingehen, nicht nur Händler.

Re: WaffG per 2019, Broschuere der ARGE zivile Sicherheit in Zusammenarbeit mit dem BMI

Verfasst: Fr 4. Jan 2019, 13:36
von gewo
burggraben hat geschrieben:
gewo hat geschrieben:
Glock1768 hat geschrieben:Was ist am Dienstag?
haendlerschulung in wien
Am Anmeldeformular kann man auch Privatperson anklicken. Kann also theoretisch jeder hingehen, nicht nur Händler.
weiss ich nicht genau
man kann auch als privatperson mitglied bei der ARGE sein evt deshalb der auswahlpunkt