NGSW Gewinner von US-Army bekanntgegeben

[eXistenZ]

aber warum hat man dann das Hauptaugenmerk auf Ballistik gelegt und damit geprahlt?

Um es direkt zu sagen: Die wollen damit "near-peer adversaries" (aka chinesischen) Bodyarmor durschlagen.
Sie wollen aber auch eine Büchse im traditionellen Design (kein Bullpup) und völlig unpraktisch lang soll die Waffe auch nicht sein.
(Denn ein Schalldämpfer soll da auch noch als Standard verwendet werden)
Wenn man das alles will braucht man die 80.000 PSI

[>Michael<]

Ist aber dann ein Lauffresser im Bereich der .300 Winchester Magnum angesiedelt - mit typisch militärischen Übungen mit hohen Schusszahlen etc. wird die Wartung sehr viel häufiger gemacht werden müssen, dazu noch teurere munition....puuh, das wird kosten.

Und dann noch die Zieloptik die auch noch viel an Übung bedarf.

Die Frage ist ob man das Geld nicht einfach in Drohnen investieren hätte können - den fahrenden Drohnen mit 20-30mm Maschinenkanonen drauf, für die ist jede Körperpanzerung sowieso Butter.

Man darf halt nicht vergessen dass ein verschwindend geringer Prozentsatz von Verlusten in Kriegshandlungen von Infanteriewaffen von individuellen Soldaten kommt und daran wird sich auch nix ändern. Schweres Gerät hat den Hauptanteil.

[eXistenZ]

Und dann noch die Zieloptik die auch noch viel an Übung bedarf.

Ich glaube eher das man sich von der erhofft das die Soldaten damit weniger Übung brauchen.
Das schießen "idiotensicher" zu machen ist doch auch Teil der Idee von so einem smart scope.

[Laubmasta_reloaded]

aber warum hat man dann das Hauptaugenmerk auf Ballistik gelegt und damit geprahlt?

Um es direkt zu sagen: Die wollen damit "near-peer adversaries" (aka chinesischen) Bodyarmor durschlagen.
Sie wollen aber auch eine Büchse im traditionellen Design (kein Bullpup) und völlig unpraktisch lang soll die Waffe auch nicht sein.
(Denn ein Schalldämpfer soll da auch noch als Standard verwendet werden)
Wenn man das alles will braucht man die 80.000 PSI

.223 mit 27 Grain N-133 und 55 Gr. Geschoss komm ich auch auf ca. 80.000 PSI laut GRT. Da brauch ich kein neues Patrönchen, denn damit stanze ich so einen China Bodyarmor auch.

[eXistenZ]

aber warum hat man dann das Hauptaugenmerk auf Ballistik gelegt und damit geprahlt?

Um es direkt zu sagen: Die wollen damit "near-peer adversaries" (aka chinesischen) Bodyarmor durschlagen.
Sie wollen aber auch eine Büchse im traditionellen Design (kein Bullpup) und völlig unpraktisch lang soll die Waffe auch nicht sein.
(Denn ein Schalldämpfer soll da auch noch als Standard verwendet werden)
Wenn man das alles will braucht man die 80.000 PSI

.223 mit 27 Grain N-133 und 55 Gr. Geschoss komm ich auch auf ca. 80.000 PSI laut GRT. Da brauch ich kein neues Patrönchen, denn damit stanze ich so einen China Bodyarmor auch.

Das Hybrid Munition Design wird man auch mit anderen Kalibern machen können.
Aber interessant ist das Kaliber 6.8 ein absolutes must have bei der Beschaffung war. Warum?
Warum nicht zB. 6.5 was vor nicht allzu langer Zeit von SOCOM als long range Präzisionsmunition eingeführt wurde?
Das Militär hat noch nichts konkretes über die Geschosse preisgegeben die sie verwenden will sondern eher gemeint das so lange wie möglich vor potentiellen Gegnern geheim halten zu wollen.
Eine Erklärung wäre das die bereits neue armor piercing 6.8 Geschosse haben von denen sie begeistert sind und weshalb es unbedingt Kaliber 6.8 sein muss.
Aber es wird noch dauern bis man erfährt was die neue Muni wirklich kann.

[>Michael<]

Ich hab mir gerade die Daten nochmal angesehen, dabei ist mir aufgefallen -das ganze ist nix anderes als eine olle .270 Winchester, die übrigens 1923 engeführt wurde, die 13mm kürzer ist, das ist alles. Mit viel mehr Druck. Geschosse unterscheiden sich nur um 0,06mm, beide haben die gleiche Mündungsgeschwindigkeit.

Und wegen den 13mm weniger OAL forschen die Jahrelang and Hybridhülsen und laden die mit 1/3 mehr Druck? Die Amis hältst nicht aus.

[Nuss_95]

Ich hab mir gerade die Daten nochmal angesehen, dabei ist mir aufgefallen -das ganze ist nix anderes als eine olle .270 Winchester, die übrigens 1923 engeführt wurde, die 13mm kürzer ist, das ist alles. Mit viel mehr Druck. Geschosse unterscheiden sich nur um 0,06mm, beide haben die gleiche Mündungsgeschwindigkeit.

Und wegen den 13mm weniger OAL forschen die Jahrelang and Hybridhülsen und laden die mit 1/3 mehr Druck? Die Amis hältst nicht aus.

SIG hat an dem Kaliber geforscht. Im Rennen waren zum Beispiel auch Patronen mit Polymer Hülsen.

[eXistenZ]

Ich hab mir gerade die Daten nochmal angesehen, dabei ist mir aufgefallen -das ganze ist nix anderes als eine olle .270 Winchester, die übrigens 1923 engeführt wurde, die 13mm kürzer ist, das ist alles. Mit viel mehr Druck. Geschosse unterscheiden sich nur um 0,06mm, beide haben die gleiche Mündungsgeschwindigkeit.

Und wegen den 13mm weniger OAL forschen die Jahrelang and Hybridhülsen und laden die mit 1/3 mehr Druck? Die Amis hältst nicht aus.

Die .270 Win macht das auch mit einem 16 Zoll Lauf? Ist bei .270 Win nicht eher ein 24" Lauf Standard?
Der Punkt dieser extremen PSI ist doch der das man die Leistung aus einem sehr ungewöhnlich kurzem Lauf haben will.
Die SAAMI Specs für .277 Fury sind:
135 grains (8.7 g) projectile muzzle velocity of 3,000 feet per second (914 m/s) from a 16-inch (406 mm) barrel.

[>Michael<]

Die .270 Win macht das auch mit einem 16 Zoll Lauf? Ist bei .270 Win nicht eher ein 24" Lauf Standard?
Der Punkt dieser extremen PSI ist doch der das man die Leistung aus einem sehr ungewöhnlich kurzem Lauf haben will.
Die SAAMI Specs für .277 Fury sind:
135 grains (8.7 g) projectile muzzle velocity of 3,000 feet per second (914 m/s) from a 16-inch (406 mm) barrel.

Das stimmt, aus einem 22'' Lauf, jedoch würde man sicherlich mit einer speziell dafür angepassten Ladung wohl sehr nahe da rankommen. Die Frage ist dann ob die 2-3% extra Geschwindigkeit den Aufwand, Entwicklung, Retooling und den erhöhten Verschleiss rechtfertigen.
Mit AI Schulter gings vielleicht sogar die gleich V0 zu erreichen.

[eXistenZ]

Ich weiß auch nicht ob die .277 Fury wirklich eine gute Idee ist.
Grundsätzlich fand ich den Konkurrenten im Finale (6.8 TVC) auch interessanter.
Warum nun die .277 Fury gewonnen hat, weiß man nicht.
Ich hoffe nur das nicht nur ausschlaggebend war, dass das andere Gewehr ein Bullpup war.

[Salem]

Mit 80000 psi quetscht aus der guten alten 7x49GJW auch noch knapp um die 850m/sec raus - bei wesentlich weniger Hülsenvolumen, da brauch ich keine "Fury". Die "normale" GJW würde wohl, evtl. mit etwas mehr Druck als CIP-üblich, in der Praxis vermutlich mehr taugen. Aber wenn die Amis nicht mit Superlativen angeben können sind sie es wohl nicht... Ajo, was ist aus der 6,8mm SPC geworden?

[Laubmasta_reloaded]

Ajo, was ist aus der 6,8mm SPC geworden?

Doch nicht so viel besser als die 5.56, somit hat man auf die teure Umrüstung verzichtet.

[hobbycaptain]

interessantes Video dazu
https://m.youtube.com/watch?v=wJkk4iyvdM0
https://m.youtube.com/watch?v=bL1wF-nCGc4

[>Michael<]

Ich hoffe nur das nicht nur ausschlaggebend war, dass das andere Gewehr ein Bullpup war.

Kann mir gut vorstellen dass das ein Ausscheidekriterium war.
Finde die 6.8 TVC auch besser, hat auch die gleichen ballistischen Fähigkeiten wie die Fury, wiegt weniger und arbeitet mit nur 65.000 PSI, also absolut normalem Druck.

[eXistenZ]

Ich hoffe nur das nicht nur ausschlaggebend war, dass das andere Gewehr ein Bullpup war.

Kann mir gut vorstellen dass das ein Ausscheidekriterium war.
Finde die 6.8 TVC auch besser, hat auch die gleichen ballistischen Fähigkeiten wie die Fury, wiegt weniger und arbeitet mit nur 65.000 PSI, also absolut normalem Druck.

Braucht aber wieder einen langen Lauf nur um auf die Leistung zu kommen die die andere Muni mit 16" Lauf schafft.
Ich habe gelesen das die SAAMI Specs mit einem 24" Lauf gemacht wurden.
Die mussten die Muni also in einem Bullpup-Gewehr anbieten.