PULVERDAMPF

Yukon hat geschrieben: Di 14. Jul 2020, 12:58 Aber wie gesagt, das ist nur theoretisches Gefasel, da ja nichts zur Verfügung steht das irgendwo beigemengt werden könnte.

bin kein virologe
und kenn mich bei dem thema auch ned so dolle aus

aber wennst fachpublikationen liest kriegst den eindruck dass beimengung zur nahrungsaufnahme in einem fall wo man noch ned mal gscheit antikoerper behaelt eindeutig sience fiction ist .... so in 30 bis 50 jahren dann oder so ...

politisch haben langsam alle stellung bezogen
und anhand der politischen stellung kannst absehen an was die glauben

und das fazit ist dass wohl dzt alle damit rechnen dass das virus bleibt
auf dauer

die linken wollen mit gewalt den effekt vermeiden dass folgerichtig
- grenzen geschlossen werden (denn sind wir ehrlich, genau DORTHER kommen alle neuen cluster, nix kam aus dem land, es kam alles von rueckkehrern aus dem urlaub oder einwanderern), und vor allem
- dass die menschen wieder enger aneinander ruecken

man hat es in den letzten jahrzehnten mit ideologischen konzepten wie "antiautoritaere erziehung", "sexuelle revolution", "gleichberechtigung" usw geschafft die keimzelle der menschen, die familie, auseinander zu dividieren und der staat hat zug um zug aufgaben der familie uebernommen

durch so eine pandemie wird das wieder rueckgaengig gemacht

die menschen ruecken enger zusammen (angesichts eines virus ein bloedes bild das sich da jetzt ergibt, aber es ist eh klar was gemeint ist oder?) und der staat verliert an einfluss
das koennen halt vor allem die linken ned ab weil bei denen ist das konzept

warum die rechten damit auch so ein problem haben versteh ich ned ehrlich gesagt
aber evt hat ja die komplette politik angst davor an macht und einfluss zu verlieren wenn die menschen gezwungenermaszen vieles wieder selbst machen und den staat dazu ned brauchen

der einzige ausweg fuer die politik weltweit waere der schwedische weg

wir sagen einfach es ist ned schlimm
lassen die alten kommentarlos sterben
freuen uns ueber die langfristig eingesparten sozial und pensionsleistungen
mit denen gleichen wir den wirtschaftlichen schaden aus
und alles ist gut

gewo hat geschrieben: Di 14. Jul 2020, 13:18

Yukon hat geschrieben: Di 14. Jul 2020, 12:58 Aber wie gesagt, das ist nur theoretisches Gefasel, da ja nichts zur Verfügung steht das irgendwo beigemengt werden könnte.

bin kein virologe
und kenn mich bei dem thema auch ned so dolle aus

aber wennst fachpublikationen liest kriegst den eindruck dass beimengung zur nahrungsaufnahme in einem fall wo man noch ned mal gscheit antikoerper behaelt eindeutig sience fiction ist .... so in 30 bis 50 jahren dann oder so ...

politisch haben langsam alle stellung bezogen
und anhand der politischen stellung kannst absehen an was die glauben

und das fazit ist dass wohl dzt alle damit rechnen dass das virus bleibt
auf dauer

die linken wollen mit gewalt den effekt vermeiden dass folgerichtig
- grenzen geschlossen werden (denn sind wir ehrlich, genau DORTHER kommen alle neuen cluster, nix kam aus dem land, es kam alles von rueckkehrern aus dem urlaub oder einwanderern), und vor allem
- dass die menschen wieder enger aneinander ruecken

man hat es in den letzten jahrzehnten mit ideologischen konzepten wie "antiautoritaere erziehung", "sexuelle revolution", "gleichberechtigung" usw geschafft die keimzelle der menschen, die familie, auseinander zu dividieren und der staat hat zug um zug aufgaben der familie uebernommen

durch so eine pandemie wird das wieder rueckgaengig gemacht

die menschen ruecken enger zusammen (angesichts eines virus ein bloedes bild das sich da jetzt ergibt, aber es ist eh klar was gemeint ist oder?) und der staat verliert an einfluss
das koennen halt vor allem die linken ned ab weil bei denen ist das konzept

warum die rechten damit auch so ein problem haben versteh ich ned ehrlich gesagt
aber evt hat ja die komplette politik angst davor an macht und einfluss zu verlieren wenn die menschen gezwungenermaszen vieles wieder selbst machen und den staat dazu ned brauchen

der einzige ausweg fuer die politik weltweit waere der schwedische weg

wir sagen einfach es ist ned schlimm
lassen die alten kommentarlos sterben
freuen uns ueber die langfristig eingesparten sozial und pensionsleistungen
mit denen gleichen wir den wirtschaftlichen schaden aus
und alles ist gut

Ich gehe auch davon aus, dass uns das Virus noch etliche Jahre, eventuell Jahrzehnte, begleiten wird.
Ich glaube aber, dass das Eindringen des Staates in den familiären Verband unabhängig von der politischen Ausrichtung ist, weil dieses Vorgehen vielmehr eine Folge der Zunahme der Bevölkerung, der daraus folgenden gestiegenen Bevölkerungsdichte und den zwangsläufig zunehmenden Reibereien ist. Divide et impera, wenn die Menschen auseinanderdividiert sind, regiert es sich leichter. Welches Konzept dabei als Vehikel genutzt wird, ist im Grunde genommen wurscht.
Ich glaube auch, sofern man die medizinische Betrachtungsweise in den Vordergrund stellen würde, dass das Konzept der Reisefreiheit einer "Überarbeitung" bedarf, da das Reisen eine der Hauptgefahren darstellt. Ich bin ja schon gespannt, wie sich die Lage in Deutschland entwickelt, wenn die Ballermann-Jünger wieder heimkehren und ihre "Reisemitbringsel" an andere weitergeben.
Und ich bin gespannt wie die Leute reagieren würden, sollte wirklich langfristig die Reisefreiheit eingeschränkt werden, zumal das eine der Grundfesten der EU ist. Das wäre ein starker Tobak, aber es wäre wirksam, eine wirklich grausliche Gratwanderung.

Schauen wir einmal wo die Reise hingeht, Schweden (oder USA, Brasilien, etc) wird ja hoffentlich nicht das Ziel sein.

https://kurier.at/wissen/gesundheit/cor ... /400970999

"...Eine Analyse von mehr als 4.500 staatlichen Corona-Maßnahmen bezeichnet Social Distancing und Schließung von Bildungseinrichtungen als wirksamste Maßnahmen gegen eine Corona-Epidemie...........Ebenfalls hoch wirksam ist das Verbieten kleiner Zusammenkünfte, wozu die Forscher u.a. die Schließung von Geschäften und Restaurants oder die Einführung von Homeoffice rechnen. ......"

https://kurier.at/wissen/gesundheit/see ... /400970948

auch dubios .... symptome nach 35 tagen auf hoher see:
".......Wie das Gesundheitsministerium der Provinz Feuerland am Montag (Ortszeit) mitteilte, wurden 57 der 61 Besatzungsmitglieder des Fischkutters "Echizen Maru" positiv auf das neuartige Coronavirus getestet - obwohl sie vor ihrem Aufbruch allesamt negativ getestet worden waren. ...."

mein tipp:
infektion ueber gefroreren bzw gekuehlte nahrungsmittel

Finde ich gar nicht so dubios.
Das Essen ist in Kühlschränken. Dose raus, Koch angesteckt und dann geht es schon los.

gewo hat geschrieben: Di 14. Jul 2020, 18:13 https://kurier.at/wissen/gesundheit/see ... /400970948

auch dubios .... symptome nach 35 tagen auf hoher see:
".......Wie das Gesundheitsministerium der Provinz Feuerland am Montag (Ortszeit) mitteilte, wurden 57 der 61 Besatzungsmitglieder des Fischkutters "Echizen Maru" positiv auf das neuartige Coronavirus getestet - obwohl sie vor ihrem Aufbruch allesamt negativ getestet worden waren. ...."

mein tipp:
infektion ueber gefroreren bzw gekuehlte nahrungsmittel

Oder die Tests sind einfach zu ungenau.

diver99 hat geschrieben: Di 14. Jul 2020, 18:24

gewo hat geschrieben: Di 14. Jul 2020, 18:13 https://kurier.at/wissen/gesundheit/see ... /400970948

auch dubios .... symptome nach 35 tagen auf hoher see:
".......Wie das Gesundheitsministerium der Provinz Feuerland am Montag (Ortszeit) mitteilte, wurden 57 der 61 Besatzungsmitglieder des Fischkutters "Echizen Maru" positiv auf das neuartige Coronavirus getestet - obwohl sie vor ihrem Aufbruch allesamt negativ getestet worden waren. ...."

mein tipp:
infektion ueber gefroreren bzw gekuehlte nahrungsmittel

Oder die Tests sind einfach zu ungenau.

stimmt

reicht ja wenn sie bei einem einzigen nicht angezeigt haben obwohl er infiziert war

gewo hat geschrieben: Di 14. Jul 2020, 18:13 https://kurier.at/wissen/gesundheit/see ... /400970948

auch dubios .... symptome nach 35 tagen auf hoher see:
".......Wie das Gesundheitsministerium der Provinz Feuerland am Montag (Ortszeit) mitteilte, wurden 57 der 61 Besatzungsmitglieder des Fischkutters "Echizen Maru" positiv auf das neuartige Coronavirus getestet - obwohl sie vor ihrem Aufbruch allesamt negativ getestet worden waren. ...."

mein tipp:
infektion ueber gefroreren bzw gekuehlte nahrungsmittel

Ich würde eher auf false negative beim Test tippen.

gewo hat geschrieben: Di 14. Jul 2020, 13:18

Yukon hat geschrieben: Di 14. Jul 2020, 12:58 Aber wie gesagt, das ist nur theoretisches Gefasel, da ja nichts zur Verfügung steht das irgendwo beigemengt werden könnte.

bin kein virologe
und kenn mich bei dem thema auch ned so dolle aus

aber wennst fachpublikationen liest kriegst den eindruck dass beimengung zur nahrungsaufnahme in einem fall wo man noch ned mal gscheit antikoerper behaelt eindeutig sience fiction ist .... so in 30 bis 50 jahren dann oder so ...

politisch haben langsam alle stellung bezogen
und anhand der politischen stellung kannst absehen an was die glauben

und das fazit ist dass wohl dzt alle damit rechnen dass das virus bleibt
auf dauer

die linken wollen mit gewalt den effekt vermeiden dass folgerichtig
- grenzen geschlossen werden (denn sind wir ehrlich, genau DORTHER kommen alle neuen cluster, nix kam aus dem land, es kam alles von rueckkehrern aus dem urlaub oder einwanderern), und vor allem
- dass die menschen wieder enger aneinander ruecken

man hat es in den letzten jahrzehnten mit ideologischen konzepten wie "antiautoritaere erziehung", "sexuelle revolution", "gleichberechtigung" usw geschafft die keimzelle der menschen, die familie, auseinander zu dividieren und der staat hat zug um zug aufgaben der familie uebernommen

durch so eine pandemie wird das wieder rueckgaengig gemacht

die menschen ruecken enger zusammen (angesichts eines virus ein bloedes bild das sich da jetzt ergibt, aber es ist eh klar was gemeint ist oder?) und der staat verliert an einfluss
das koennen halt vor allem die linken ned ab weil bei denen ist das konzept

warum die rechten damit auch so ein problem haben versteh ich ned ehrlich gesagt
aber evt hat ja die komplette politik angst davor an macht und einfluss zu verlieren wenn die menschen gezwungenermaszen vieles wieder selbst machen und den staat dazu ned brauchen

der einzige ausweg fuer die politik weltweit waere der schwedische weg

wir sagen einfach es ist ned schlimm
lassen die alten kommentarlos sterben
freuen uns ueber die langfristig eingesparten sozial und pensionsleistungen
mit denen gleichen wir den wirtschaftlichen schaden aus
und alles ist gut

Der wirtschaftliche Schaden ist so oder so absurd, dagegen ist der wirtschaftliche Schaden den die spanische Grippe verursacht hat (Wirtschaftsabbau 5% und bis zu 10% Einbruch beim Konsum) ein Fliegenschiss.

Der 2020 Lifestyle (sobald die Grenzen offen sind auf Pump in das am weitesten entfernte All-inclusiv Urlaubsgebiet fahren) ist prädestiniert um so einen Virus jahrelang am Leben zu erhalten.

Da die Antikörper nach neusten Erkenntnissen nicht lange halten sollte man wahrscheinlich eher den Fokus darauf legen den Krankheitsverlauf insbesondere die Überreaktion des Immunsystems in den Griff zu bekommen, ansonsten werden da in den nächsten Jahren ein paar Millionen Leute dran sterben, je länger es dauert auch im 2-stelligen Millionenbereich. Solange das nicht passieren wird, wird die Wirtschaft stagnieren und die Arbeitslosenzahlen explodieren. Wenn die Leute permanent Angst haben, was bei Massengräbern und Übersterblichkeit der Fall ist, dann geht der Konsum aber sowas von in den Keller, die wirtschaftliche Abwärtsspirale dreht sich dann so richtig.

yoda hat geschrieben: Di 14. Jul 2020, 19:26

gewo hat geschrieben: Di 14. Jul 2020, 13:18

Yukon hat geschrieben: Di 14. Jul 2020, 12:58 Aber wie gesagt, das ist nur theoretisches Gefasel, da ja nichts zur Verfügung steht das irgendwo beigemengt werden könnte.

bin kein virologe
und kenn mich bei dem thema auch ned so dolle aus

aber wennst fachpublikationen liest kriegst den eindruck dass beimengung zur nahrungsaufnahme in einem fall wo man noch ned mal gscheit antikoerper behaelt eindeutig sience fiction ist .... so in 30 bis 50 jahren dann oder so ...

politisch haben langsam alle stellung bezogen
und anhand der politischen stellung kannst absehen an was die glauben

und das fazit ist dass wohl dzt alle damit rechnen dass das virus bleibt
auf dauer

die linken wollen mit gewalt den effekt vermeiden dass folgerichtig
- grenzen geschlossen werden (denn sind wir ehrlich, genau DORTHER kommen alle neuen cluster, nix kam aus dem land, es kam alles von rueckkehrern aus dem urlaub oder einwanderern), und vor allem
- dass die menschen wieder enger aneinander ruecken

man hat es in den letzten jahrzehnten mit ideologischen konzepten wie "antiautoritaere erziehung", "sexuelle revolution", "gleichberechtigung" usw geschafft die keimzelle der menschen, die familie, auseinander zu dividieren und der staat hat zug um zug aufgaben der familie uebernommen

durch so eine pandemie wird das wieder rueckgaengig gemacht

die menschen ruecken enger zusammen (angesichts eines virus ein bloedes bild das sich da jetzt ergibt, aber es ist eh klar was gemeint ist oder?) und der staat verliert an einfluss
das koennen halt vor allem die linken ned ab weil bei denen ist das konzept

warum die rechten damit auch so ein problem haben versteh ich ned ehrlich gesagt
aber evt hat ja die komplette politik angst davor an macht und einfluss zu verlieren wenn die menschen gezwungenermaszen vieles wieder selbst machen und den staat dazu ned brauchen

der einzige ausweg fuer die politik weltweit waere der schwedische weg

wir sagen einfach es ist ned schlimm
lassen die alten kommentarlos sterben
freuen uns ueber die langfristig eingesparten sozial und pensionsleistungen
mit denen gleichen wir den wirtschaftlichen schaden aus
und alles ist gut

Der wirtschaftliche Schaden ist so oder so absurd, dagegen ist der wirtschaftliche Schaden den die spanische Grippe verursacht hat (Wirtschaftsabbau 5% und bis zu 10% Einbruch beim Konsum) ein Fliegenschiss.

Der 2020 Lifestyle (sobald die Grenzen offen sind auf Pump in das am weitesten entfernte All-inclusiv Urlaubsgebiet fahren) ist prädestiniert um so einen Virus jahrelang am Leben zu erhalten.

Da die Antikörper nach neusten Erkenntnissen nicht lange halten sollte man wahrscheinlich eher den Fokus darauf legen den Krankheitsverlauf insbesondere die Überreaktion des Immunsystems in den Griff zu bekommen, ansonsten werden da in den nächsten Jahren ein paar Millionen Leute dran sterben, je länger es dauert auch im 2-stelligen Millionenbereich. Solange das nicht passieren wird, wird die Wirtschaft stagnieren und die Arbeitslosenzahlen explodieren. Wenn die Leute permanent Angst haben, was bei Massengräbern und Übersterblichkeit der Fall ist, dann geht der Konsum aber sowas von in den Keller, die wirtschaftliche Abwärtsspirale dreht sich dann so richtig.

weiss ned

welche branchen sind betroffen?

tourismus
mit allen nebenbranchen wie fluglinien, hotels, thermen, schigebieten, ausflugszielen, kreuzfahrten, kongresshotels usw
freiluftziele in geringeren ausmass
aber quer drueber kannst schaetzen langfristig -65%
wieviel milliarden sind das AT / EU / global ?

veranstaltungen
mit allen nebenbereichen wie kultur, sport, nachtklubs, clubbings, bars, usw
langfristig - 80%
wieviel milliarden sind das AT / EU / global ?

der handel wird auch was abbekommen
vor allem der sportartikelhandel
aber ich denke das bleibt in summe ueberschaubar bei wenigen %

dem stehen zuwaechse gegenueber
weil wenn wer ned nach wacken faehrt oder nach spielberg zum supermoto oder all-in nach malle dann gibt er das geld fuer was anderes aus

es werden wohl vor allem branchen profitieren wie
baubranche, inneneinrichtung, fahrzeugverkauf, baumaerkte, weiterbildung
und natuerlich medizin, pharma, forschung ect

wieviel koennen die abfangen?

und wie hoch wird mittelfristig der gap sein, auf sagen wir fuenf jahre
wieviel % der wirtschaftsleistung ist das dann?

5% ?
7% ?
aber am ende ist es ein rechenbeispiek

ich selber kenn die zahlen ned ausreichend
und ganz ehrlich ... ich such sie mir auch ned raus jetzt ....

Die Zahlen von heute sind echt extrem! 162 neue Fälle heute.

Quelle: www.orf.at

diver99 hat geschrieben: Di 14. Jul 2020, 12:33

Yukon hat geschrieben: Di 14. Jul 2020, 12:28

diver99 hat geschrieben: Di 14. Jul 2020, 11:24

Das ist "ethisch" auf keinen Fall vorstellbar.

Das begründet sich worauf?

Weil das einer Zwangsimpfung gleichkommt, die ich kategorisch ablehne.

Was du ablehnst oder befürwortest und "Ethik" sind 2 Paar Schuhe.

gewo hat geschrieben: Di 14. Jul 2020, 20:17weiss ned

welche branchen sind betroffen?

tourismus
mit allen nebenbranchen wie fluglinien, hotels, thermen, schigebieten, ausflugszielen, kreuzfahrten, kongresshotels usw
freiluftziele in geringeren ausmass
aber quer drueber kannst schaetzen langfristig -65%
wieviel milliarden sind das AT / EU / global ?

veranstaltungen
mit allen nebenbereichen wie kultur, sport, nachtklubs, clubbings, bars, usw
langfristig - 80%
wieviel milliarden sind das AT / EU / global ?

der handel wird auch was abbekommen
vor allem der sportartikelhandel
aber ich denke das bleibt in summe ueberschaubar bei wenigen %

dem stehen zuwaechse gegenueber
weil wenn wer ned nach wacken faehrt oder nach spielberg zum supermoto oder all-in nach malle dann gibt er das geld fuer was anderes aus

es werden wohl vor allem branchen profitieren wie
baubranche, inneneinrichtung, fahrzeugverkauf, baumaerkte, weiterbildung
und natuerlich medizin, pharma, forschung ect

wieviel koennen die abfangen?

und wie hoch wird mittelfristig der gap sein, auf sagen wir fuenf jahre
wieviel % der wirtschaftsleistung ist das dann?

5% ?
7% ?
aber am ende ist es ein rechenbeispiek

ich selber kenn die zahlen ned ausreichend
und ganz ehrlich ... ich such sie mir auch ned raus jetzt ....

Die Nachfrage am Bau ist, obwohl sie eh schon relativ hoch war (weil viel Geld in die Märkte gepumpt wurde), mittlerweile sogar noch weiter gestiegen. Ein Hausverwalter hat mir heute gesagt er ist froh, dass ich überhaupt komme weil alle überlastet sind. Mit vernünftigen Preisen und gutem Service gewinnt man da aktuell recht gut solide gewerbliche Stammkunden, hätte da mehr Kunden zur "Verfügung" als ich überhaupt bedienen kann.

Die Privatkunden bekommen für kleine Projekte teilweise nichtmal mehr Angebote, das wird von vielen Firmen pauschal abgelehnt, weil eh genug einfache größere Arbeiten am Markt sind. Irgendwelchen verpfuschten Baustellen macht hier niemand mehr fertig, also die ganzen Supergscheiten fallen jetzt noch viel mehr auf die Schnauze als vorher schon. Diese Pfusch am Bau mäßigen Baustellen sehe ich recht oft und die finden aktuell oft niemanden mehr der das saniert.

Der Neubausektor wird erst mit dem Platzen der Immobilienblase zusammenbrechen, weil es für Leute mit viel Geld aktuell noch eine der vermeintlich sichersten Investitionen ist, da gehts aktuell auch noch richtig dahin. Ich hab aber mittlerweile Kunden und Ex-Kunden die seit Monaten 0 Einkommen und fette Kredite laufen haben, mehrere 100.000 als einfacher Angestellter funktioniert nur in stabilen Zeiten, und die haben wir jetzt nicht mehr. Deswegen glaube ich immer noch dass die Preise für Immobilien fallen werden.

Der Schaden von dem Ganzen ist in meinen Augen viel größer als es der Nutzen für die Profiteure dieser Krise ist.

Man muss sich eines vor Augen führen, Menschen sind in spezifischen Berufen ausgebildet, wenn irgendwo Jobs massiv wegbrechen, weil z.B.: die Tourismusbranche zusammenbricht, dann sind das Leute die länger keine Arbeit mehr finden, selbst wenn eine andere Branche so zulegt dass man diese Leute dort brauchen könnte, dafür ist die Ausbildungsdauer in vielen Bereichen einfach zu lang.

Was hilft einer Baufirma ein Tourismus Kaufmann wenn man einen Maurer braucht, den man eh vorher schon nicht bekommen hat ?

Ebenfalls hoch wirksam ist das Verbieten kleiner Zusammenkünfte, wozu die Forscher u.a. die Schließung von Geschäften und Restaurants oder die Einführung von Homeoffice rechnen. ......

jo passt scho, geben wir kleinen Geschäften und der Gastronomie halt noch den letzten Todesstoß!!

yoda hat geschrieben: Di 14. Jul 2020, 19:26 Der 2020 Lifestyle (sobald die Grenzen offen sind auf Pump in das am weitesten entfernte All-inclusiv Urlaubsgebiet fahren) ist prädestiniert um so einen Virus jahrelang am Leben zu erhalten.

Womit wir wieder beim Thema Reisefreiheit wären.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Reisefreiheit auf dem Prüfstand stehen wird, wenn in absehbarer Zeit kein Gegenmittel gefunden wird und keine andere Waffe gegen das Virus zur Verfügung steht, als die Einschränkungen, die wir drei Monate lang erlebt haben.

yoda hat geschrieben: Di 14. Jul 2020, 19:26 Da die Antikörper nach neusten Erkenntnissen nicht lange halten sollte man wahrscheinlich eher den Fokus darauf legen den Krankheitsverlauf insbesondere die Überreaktion des Immunsystems in den Griff zu bekommen, ansonsten werden da in den nächsten Jahren ein paar Millionen Leute dran sterben, je länger es dauert auch im 2-stelligen Millionenbereich. Solange das nicht passieren wird, wird die Wirtschaft stagnieren und die Arbeitslosenzahlen explodieren. Wenn die Leute permanent Angst haben, was bei Massengräbern und Übersterblichkeit der Fall ist, dann geht der Konsum aber sowas von in den Keller, die wirtschaftliche Abwärtsspirale dreht sich dann so richtig.

Die Abwärtsspirale ließe sich aber wesentlich abmindern, wenn die Maßnahmen in Kraft gesetzt werden, die wir von März bis Juni hatten, da es weniger Infizierte, weniger Tote und damit weniger Angst geben würde. Aber abwärts würde es dennoch gehen, nur langsamer, was jedoch wieder Zeit für die Forschung nach einem Gegenmittel/Behandlungsmethode verschaffen würde.