PULVERDAMPF

Die ewigen Fragen.

Was ist besser: AK oder AR?
Was ist besser: 5.45 x 39, .223, 7,62 x 39?
Was ist besser: 9 Para oder 45 ACP?
Was ist besser: xy vs yx?



Gruss SwissShot.

Steelman hat geschrieben: Mi 25. Dez 2019, 23:41

Spetznas hat geschrieben: Mi 25. Dez 2019, 22:02

Die 223REM ist auf Zersplittern ausgelegt, die 5.45x39 auf Taumeln und die 7.62x39 auf Penetration.

Du weisst aber schon, das:

1. Zersplittern von der Geschoßkonstruktion, ggf V°, u. nicht vom Ø (Durchmesser) abhängig ist.
2. Das Taumeln (=Präzession u. Nutation) von der Dralllänge sowie Geschoßschwerpunkt (OK, lässt sich bei der Konstruktion berücksichtigen)
3. Die Penetration von der V° abhängig ist (daher primär von Gasdruck u. Lauflänge)

um das ganze einmal nicht allzu wissenschaftlich darzustellen.

Spetznas sind vielleicht eine Eliteeinheit, aber keine Techniker bzw Ballistiker.

1. Wo habe ich behauptet das dies mit dem Geschossdurchmesser zusammenhängt? Bitte zitieren wo ich das erwähnt habe oder sein lassen.
Die Zersplitterung bei 223REM wird durch die Geschosskonstruktion provoziert und durch die Geschossgeschwindigkeit herbeigeführt.
Der grosse Bleikern hinten im Geschoss drückt sich in den vorderen Stahlkern und zersplittert bei der M855.
Eine 223REM die nicht schnell genug ist um zu zersplittern, bzw wo das Zersplittern durch das fehlen eines Stahlkerns nicht begünstigt wird, verliert den Grossteil ihrer Wirkung und ihren Konstruktionssinn komplett.
Siehe Bild


2. Die Drallänge beeinflusst das Taumeln nur in der Aussenballistik. Das von mir erwähnte Taumeln bei der Wundballistik hat mit der Dralllänge nichts zu tun sondern nur mit dem Geschossaufbau. Genauer gesagt bei der 5.45x39 hauptsächlich durch das Verhältnis Geschoslänge zu Durchmesser und durch eine Luftblase in der Spitze.

3. Die Penetration ist eben bei weitem nicht nur von der V abhängig, sondern davon ob das Geschoss im Ziel zersplittern oder beginnt zu taumeln. (Und dies ist wiederum vom Geschossaufbau, Geschossgrösse und der V abhängig)
Ein Glasgeschoss mit 800m/s hat weniger Penetration als ein Wolframgeschoss mit 600m/s, um das mit der V auch für die Einfachdenkenden zu widerlegen. Und zwar ganz einfach deshalb, weil das Glasgeschoss zersplittert.
Die 7.62x39 macht gewöhnlich nichts davon, weder taumeln noch zersplittern, daher auch die hohe Penetration.

Die Spetznas sind vielleicht keine Techniker, aber ich bin Techniker und kein Spetznas. Genauso wie du kein Stahlmann bist

Spetznas hat geschrieben: Do 26. Dez 2019, 01:46
Die 7.62x39 macht gewöhnlich nichts davon, weder taumeln noch zersplittern, daher auch die hohe Penetration.

Ich hab ja einen Link von all4shooters rein kopiert über die Geschichte der 7,62*39 wo ebenfalls drin steht das die Penetration nicht berauschend ist was aber aufgrund der Anforderungen die an diese Patrone gestellt wurden nicht weiter verwunderlich ist.
Mfg

Steelman hat geschrieben: Do 26. Dez 2019, 00:10

cas81 hat geschrieben: Mi 25. Dez 2019, 21:56 Ich will keine allgemeine Wunballistik, davon hab ich bereits genug. Ich möchte stattdessen wissen, ob die spezielle Patrone idR auf Taumeln ausgelegt ist, in einem Stück bleiben soll, etc. Speziellere Geschosskonstruktionen außen vor.

Das habe ich um 23:41 beantwortet.
Tut mir leid wennst nicht folgen kannst.

Komm wieder runter von deinem hohen Ross. Du verkomplizierst eine einfache Frage und redest altklug um den heißen Brei. 5,56 ist auf Überschlagung und Zerlegung ausgelegt, 308 eher auf tiefere Penetration, usw; Und ich wollte das SOLL für 7,62x39 wissen, was du selbst um 00:10 noch nicht verstanden hattest, das hat nämlich nichts mit deinen Punkten 1 bis 3 zu tun, die bloß Einfluss nehmen und das Soll zum Ist werden lassen. Kennst du den Unterschied zwischen Soll und Ist? Tut mir leid, wennst nicht folgen kannst...

So ein Theater wegen so einem Schaß...

Aber ich sag dir was: Wenn du das nächste mal mit deinem in den frühen 90ern stehengebliebenen Knowhow bezüglich Wundballistik von Kurzwaffenpatronen daherkommst, dann bin ich genauso freundlich, flexibel und konstruktiv wie du hier

SwissShot hat geschrieben: Do 26. Dez 2019, 01:07 Die ewigen Fragen.

Was ist besser: AK oder AR?
Was ist besser: 5.45 x 39, .223, 7,62 x 39?
Was ist besser: 9 Para oder 45 ACP?
Was ist besser: xy vs yx?



Gruss SwissShot.

AK in 9x39

SwissShot hat geschrieben: Do 26. Dez 2019, 01:07 Die ewigen Fragen.

Was ist besser: AK oder AR?
Was ist besser: 5.45 x 39, .223, 7,62 x 39?
Was ist besser: 9 Para oder 45 ACP?
Was ist besser: xy vs yx?



Gruss SwissShot.

nö, darum ging es mir eigentlich nicht.
Ich wollte nur den technischen Unterschied wissen
um mir meine eigene Meinung bilden zu können
Was besser ist dürfte sich nach dem Verwendungszweck (Präzi, Fun, etc.) richten...

Ich habe tatsächlich ein paar Videos gefunden, welche den Unterschied ganz gut beschreiben:
AK 47
[youtube]https://youtu.be/TSKptStjfpU[/youtube]
[youtube]https://youtu.be/erfkCxvOVXE[/youtube]

AR 15
[youtube]https://youtu.be/U6bf4O8lE-g[/youtube]

rupi hat geschrieben: Do 26. Dez 2019, 08:57

SwissShot hat geschrieben: Do 26. Dez 2019, 01:07 Die ewigen Fragen.

Was ist besser: AK oder AR?
Was ist besser: 5.45 x 39, .223, 7,62 x 39?
Was ist besser: 9 Para oder 45 ACP?
Was ist besser: xy vs yx?



Gruss SwissShot.

AK in 9x39

Ich würde ein Wal / Wintores tatsächlich allen anderen vorziehen.

@Spetznas:
Das Bild der zersplitterten Geschoße ist, soweit ich das eruieren konnte, aber von einer M193, die hat keinen Stahl im Geschoß. Nur Blei plus Tombakmantel.

rupi hat geschrieben: Do 26. Dez 2019, 08:57

SwissShot hat geschrieben: Do 26. Dez 2019, 01:07 Die ewigen Fragen.

Was ist besser: AK oder AR?
Was ist besser: 5.45 x 39, .223, 7,62 x 39?
Was ist besser: 9 Para oder 45 ACP?
Was ist besser: xy vs yx?



Gruss SwissShot.

AK in 9x39

Dazu ne AR in .300 BLK

LG

um den Gordischen Knoten zu entwirren:

@ Spetznas: Mit hoher Wahrscheinlichkeit bezogen sich cas81 Fragen auf zivile, in .at erlaubte VM-Weichkernpatronen. Darauf bezog sich meine Antwort in einer für Laien verständlichen Form. Dein Bericht/Testergebnisse beziehen sich auf Patronern, welche in deiner Heimat ggf für Zivilisten zugänglich sind aber nicht bei uns.

@ cas81: Jetzt hast mich ordentlich vergrault! Werde mir das noch gut überlegen ob ich dir noch einmal helfe.

@ Herr Gouverneur: Danke für deine unfreiwillig komisch-lachhaften Beiträge. Selten so gelacht

Revierler hat geschrieben: Do 26. Dez 2019, 13:51 @Spetznas:
Das Bild der zersplitterten Geschoße ist, soweit ich das eruieren konnte, aber von einer M193, die hat keinen Stahl im Geschoß. Nur Blei plus Tombakmantel.

Hätte ich auch gesagt. Auch die Geschwindigkeitsangabe deutet darauf hin. Die M855 mit ihrem 62 gr schweren Geschoß ist langsamer.

Die "Vietnampatrone" M193 ist schon eine gute (Vollmantel-)Patrone. Die Würgerille am Geschoß wirkt wie eine Sollbruchstelle und die hohe Geschwindigkeit tut ihr Übriges.
Die 5,56 lebt allerdings von der Geschwindigkeit. Stummelläufe tun ihr nicht so gut. Wer einen 12"-Lauf haben will, ist meiner Meinung nach mit einer 7,62x39 besser bedient, wenn sich der Leistungsverlust in Grenzen halten soll.
(Oder man nimmt einen Hinterschaftlader wie das AUG und hat trotz längerem Lauf eine kompakte Waffe)

Steelman hat geschrieben: Do 26. Dez 2019, 14:25 @ Spetznas: Mit hoher Wahrscheinlichkeit bezogen sich cas81 Fragen auf zivile, in .at erlaubte VM-Weichkernpatronen...

Nein. Ganz allgemein und oberflächlich, welchen Zweck das Kaliber das Kaliber an sich hat, zB zerlegen oder penetrieren. Eben eine angedachte Tendenz. Hätte ich gefragt, was der Zweck von 50BMG ist, wäre die Antwort einfacher ausgefallen.

Steelman hat geschrieben: Do 26. Dez 2019, 14:25 @ cas81: Jetzt hast mich ordentlich vergrault!

Wie man in den Wald hineinruft: Den Antworten in diesem Thread eine seltsam herablassende Spitze zu verleihen, resultiert in einer spiegelbildlichen Reaktion.

Aber ich habe letztendlich ja eh eine zielführende Antwort erhalten. Auskennen tu ich mich bezüglich dieser Patrone zwar noch nicht, aber es ist immerhin ein Anfang.

Dr. Martin Fackler offered this assessment of the wounding ability of the 7.62x39mm FMJ:
Most full-metal-jacketed AK-47 bullets do not deform significantly on striking the body, unless they strike bone. They characteristically travel point-forward until they penetrate 9 to 10 inches of tissue (if a bullet yaws, turning sideways during its tissue path, it causes increased disruption). This means that most AK-47 shots will pass through the body causing no greater damage than produced by handgun bullets.

http://www.brassfetcher.com/Rifles/7.62 ... x39mm.html

Musashi hat geschrieben: Do 26. Dez 2019, 19:03

Dr. Martin Fackler offered this assessment of the wounding ability of the 7.62x39mm FMJ:
Most full-metal-jacketed AK-47 bullets do not deform significantly on striking the body, unless they strike bone. They characteristically travel point-forward until they penetrate 9 to 10 inches of tissue (if a bullet yaws, turning sideways during its tissue path, it causes increased disruption). This means that most AK-47 shots will pass through the body causing no greater damage than produced by handgun bullets.

http://www.brassfetcher.com/Rifles/7.62 ... x39mm.html

What Speznas said. Ich bin immer noch verwundert, das klingt quasi nach einer long range handgun mit besserer barrier performance. Das interessiert mich jetzt... will auch nicht weiter stören mit derartigen Basics, den Rest erarbeite ich selbstständig. IdS danke!

Schaut mit einer eigens dafür entwickelten Munition schon ganz anders aus:
https://www.youtube.com/watch?v=xEo6avZd9ys