PULVERDAMPF

Mag Dump hat geschrieben: So 6. Jul 2025, 19:23 Niemand im Westen war daran interessiert, Russland zu überfallen

Das hat man bestimmt auch bei Afghanistan, Libyen oder dem Iran gesagt
Größtes Land Europas, mit den größten Rohstoffvorkommen auf diesem Planeten. Und das bei einer sehr geringen Bevölkerungsdichte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Rohstoffvorkommen

Wer kommt da schon auf die Idee das Land zu überfallen.
O wait - es waren sogar wir (zusammen mit Deutschland), vor 80 Jahren:
https://de.wikipedia.org/wiki/Lebensrau ... irklichung
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-S ... cher_Krieg

Auszug aus Wikipedia:
Vor allem wegen der von Deutschen geplanten und ausgeführten Massenverbrechen an der Zivilbevölkerung starben im Kriegsverlauf zwischen 24 und 40 Millionen Bewohner der Sowjetunion. Dieser Krieg gilt wegen seiner verbrecherischen Ziele, Kriegsführung und Ergebnisse allgemein als der „ungeheuerlichste Eroberungs-, Versklavungs- und Vernichtungskrieg, den die moderne Geschichte kennt“.

Poirot hat geschrieben: So 6. Jul 2025, 19:54

Mag Dump hat geschrieben: So 6. Jul 2025, 19:23 Niemand im Westen war daran interessiert, Russland zu überfallen

Das hat man bestimmt auch bei Afghanistan, Libyen oder dem Iran gesagt
Größtes Land Europas, mit den größten Rohstoffvorkommen auf diesem Planeten. Und das bei einer sehr geringen Bevölkerungsdichte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Rohstoffvorkommen

Wer kommt da schon auf die Idee das Land zu überfallen.
O wait - es waren sogar wir (zusammen mit Deutschland), vor 80 Jahren:
https://de.wikipedia.org/wiki/Lebensrau ... irklichung
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-S ... cher_Krieg

Auszug aus Wikipedia:
Vor allem wegen der von Deutschen geplanten und ausgeführten Massenverbrechen an der Zivilbevölkerung starben im Kriegsverlauf zwischen 24 und 40 Millionen Bewohner der Sowjetunion. Dieser Krieg gilt wegen seiner verbrecherischen Ziele, Kriegsführung und Ergebnisse allgemein als der „ungeheuerlichste Eroberungs-, Versklavungs- und Vernichtungskrieg, den die moderne Geschichte kennt“.

Stimmt, du hast Recht! Russland ist das Opfer und niemand sieht das

Ich hoffe ich muss Sarkasmus hier nicht kennzeichnen.

phaesun hat geschrieben: So 6. Jul 2025, 20:05 Stimmt, du hast Recht! Russland ist das Opfer und niemand sieht das
Ich hoffe ich muss Sarkasmus hier nicht kennzeichnen.

Das habe ich nicht behauptet aber wie schon zuvor erwähnt: jede Münze hat zwei Seiten.
Es gibt nicht nur schwarz und weiss.
1962 waren wir sehr sehr knapp drann. Heute schauts nicht besser aus. Eine sehr schlechte Performance unserer Politiker.

Der Krieg zwischen der Ukraine und Russland ist rechtlich so eindeutig wie kaum ein anderer Konflikt. Die Ukraine hat das Recht sich jedem Bündnis anzuschließen das sie möchte. Die "Reaktion" Russlands ist ein Völkerrechtsbruch. Wer Russlands handeln auch nur irgendwie legitimiert hat keine Ahnung von internationalem Recht und einen komplett verschobenen moralischen Kompass.

Würde bei euch jemand einbrechen, euch ausrauben, versuchen zu töten oder zu vertreiben würde ich euch jede Waffe wünschen die es gibt und das der Angreifer sie zu spüren bekommt bis er sich verzieht. Das gleiche gilt moralisch genauso für Völker und Staaten die keine Lust haben als Vasall zu Leben.

Und das wir nicht in der Lage sind ist pures geographisches Glück. Wären wir 400km weiter östlich sind wir entweder ein Vasall oder Opfer. Nach meiner Einschätzung der österreichischen Mentalität eher Vasall.

Und wenns blöd läuft dann haben wir irgendwann den Punkt überschritten wo wir nur Material liefern müssten mit dem ein anderer kämpft. Dann müssen wir es selbst verwenden und das ist deutlich teurer und unangenehmer.

Dieser Krieg hat viele Wahrheiten aber nur eine Realität. Wieso dieser Krieg in der Ukraine dennoch für Europa wichtig ist, wir brauchen Zeit.
Es geht nicht mehr darum, ob und wann wir eventuell Krieg haben werden sondern nur darum ob und wie wir ernstgenommen werden in einer Welt der Autokraten. Siehe die Vereinbarungen des Budapester Memorandums.


Eines zeigt die Entwicklung der letzten Jahre…für den Proletarier sieht es wahrlich nicht gut aus. Aber das wird keine Partei zugeben wollen. Hauptsache Herr und Frau Österreicher glauben noch an die immer währende Neutralität

Poirot hat geschrieben: So 6. Jul 2025, 20:35

phaesun hat geschrieben: So 6. Jul 2025, 20:05 Stimmt, du hast Recht! Russland ist das Opfer und niemand sieht das
Ich hoffe ich muss Sarkasmus hier nicht kennzeichnen.

Das habe ich nicht behauptet aber wie schon zuvor erwähnt: jede Münze hat zwei Seiten.
Es gibt nicht nur schwarz und weiss.
1962 waren wir sehr sehr knapp drann. Heute schauts nicht besser aus. Eine sehr schlechte Performance unserer Politiker.

Jetzt fehlt nur noch, dass du sagst: "Zum Streiten gehören immer 2".

Und Unsinn wie diesem gehört immer widersprochen.

Poirot hat geschrieben: So 6. Jul 2025, 19:54

Mag Dump hat geschrieben: So 6. Jul 2025, 19:23 Niemand im Westen war daran interessiert, Russland zu überfallen

Das hat man bestimmt auch bei Afghanistan, Libyen oder dem Iran gesagt
Größtes Land Europas, mit den größten Rohstoffvorkommen auf diesem Planeten. Und das bei einer sehr geringen Bevölkerungsdichte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Rohstoffvorkommen

Wer kommt da schon auf die Idee das Land zu überfallen.
O wait - es waren sogar wir (zusammen mit Deutschland), vor 80 Jahren:
https://de.wikipedia.org/wiki/Lebensrau ... irklichung
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-S ... cher_Krieg

Auszug aus Wikipedia:
Vor allem wegen der von Deutschen geplanten und ausgeführten Massenverbrechen an der Zivilbevölkerung starben im Kriegsverlauf zwischen 24 und 40 Millionen Bewohner der Sowjetunion. Dieser Krieg gilt wegen seiner verbrecherischen Ziele, Kriegsführung und Ergebnisse allgemein als der „ungeheuerlichste Eroberungs-, Versklavungs- und Vernichtungskrieg, den die moderne Geschichte kennt“.

Aha, und das soll erklären, warum Putin die Ukraine überfallen "muss"?

Master-chief1000 hat geschrieben: So 6. Jul 2025, 21:22 Und wenns blöd läuft dann haben wir irgendwann den Punkt überschritten wo wir nur Material liefern müssten mit dem ein anderer kämpft. Dann müssen wir es selbst verwenden und das ist deutlich teurer und unangenehmer.

Die Frage ist doch nicht, ob, sondern für wen auch wir den Kopf werden hinhalten müssen.

Master-chief1000 hat geschrieben: So 6. Jul 2025, 21:20 Die "Reaktion" Russlands ist ein Völkerrechtsbruch.

Und das wir nicht in der Lage sind ist pures geographisches Glück. Wären wir 400km weiter östlich sind wir entweder ein Vasall oder Opfer. Nach meiner Einschätzung der österreichischen Mentalität eher Vasall.

Zum Völkerrechtsbruch: Ja, aber es ist auch ein Angriffs- und Vernichtungskrieg, wie ihn Europa und eigentlich die ganze Welt seit Hitler nicht mehr gesehen hat. Man sollte auch deutlich machen, welche Größenordnung das hat.

Und was uns betrifft: Ich denke, dass die Vasallen dann für ihren neuen Führer Putin mit in den Krieg ziehen müssen. Aufmarschgebiet und Kampfzone sind wir ohnehin, wenn er von Österreich aus irgendwohin vorstoßen will, und da gäbe es einige Kandidaten auf der Liste.

Mag Dump hat geschrieben: So 6. Jul 2025, 21:53 Aha, und das soll erklären, warum Putin die Ukraine überfallen "muss"?

Für Russland war eine Ukraine in der NATO und eine US naval base auf der Krim anscheinend genausowenig ok wie für die USA eine russische Basis samt Raketen auf Kuba. Für uns normale Menschen total unverständlich aber das ist halt so.
Wie kompliziert der Anspruch auf Marinestützpunkte in fremden Ländern sein kann kennen wir ja auch von der US Naval Base Guantanamo auf Kuba.

Um zum Thema zurückzukommen:
In EU gibt es schon derart viele Waffenverbotszonen da hat er gar keine Chance mehr einzumarschieren.

Mag Dump hat geschrieben: So 6. Jul 2025, 22:01
Zum Völkerrechtsbruch: Ja, aber es ist auch ein Angriffs- und Vernichtungskrieg, wie ihn Europa und eigentlich die ganze Welt seit Hitler nicht mehr gesehen hat. Man sollte auch deutlich machen, welche Größenordnung das hat.

Gibt es verlässliche unabhängige Zahlen die man z.B. mit dem Jugoslawienkrieg vergleichen kann ?

Poirot hat geschrieben: So 6. Jul 2025, 22:24

Mag Dump hat geschrieben: So 6. Jul 2025, 22:01
Zum Völkerrechtsbruch: Ja, aber es ist auch ein Angriffs- und Vernichtungskrieg, wie ihn Europa und eigentlich die ganze Welt seit Hitler nicht mehr gesehen hat. Man sollte auch deutlich machen, welche Größenordnung das hat.

Gibt es verlässliche unabhängige Zahlen die man z.B. mit dem Jugoslawienkrieg vergleichen kann ?

Die Frage ist: Was heißt "unabhängig"?

Aber ich würde meinen, dass die Schätzungen des ISW recht solide sind. Es gibt dann noch Andrew Perpetua auf YouTube, also das ist nur ein Nebenprodukt seiner Tätigkeit, der sammelt alles, was er an Videobelegen kriegt und geolokalisiert gemeinsam mit seinem Team - die Zahlen sind sicher niedriger als tatsächlich, weil er nur belegte Ereignisse katalogisiert.

Und ich denke nicht, dass die Videos von diversen Massengräbern und die Berichte von Massakern erlogen sind.

https://war.ukraine.ua/russia-war-crimes/

Die drei Zahlen in der ersten Zeile stammen nicht von den Ukrainern, sondern von einer UN-Kommission.

Hammas dann langsam mit der UA?
Hat mit dem AT waffenrecht nix zu tun.

Wer will kann ja eine thread zu UA <-> RUS starten.
Hinweis: Sobald ich den seh sperr ich ihn. Ist echt ned unser Thema hier.

Danke