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Anfänger und Glock 17 Gen5

Von Waffenpflege bis hin zu Pimp my gun!
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Steppenwolf
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Re: Anfänger und Glock 17 Gen5

Beitrag von Steppenwolf » Mi 1. Mai 2019, 01:17

Revierler hat geschrieben:
Mi 1. Mai 2019, 00:32
Steppenwolf hat geschrieben:
Di 30. Apr 2019, 23:28
War letzte Woche in Leobersdorf an meiner Präzession zu feilen und da ist folgendes des öffteren passiert.
Lass es einfach. Die kriegst du nie hin. :D
Meinst die Präzession oder die Waffe bekomm ich nie hin? :lol:

Bin eh morgen wieder am Stand, mal schaun obs einfach nur a pech war letzte Woche.

@Mushr00m - danke für den Tip das schau ich mir morgen an :handgestures-thumbupright:
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doc steel
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Re: Anfänger und Glock 17 Gen5

Beitrag von doc steel » Mi 1. Mai 2019, 07:37

Was du hinbekommen könntest wennst dich anstrengst ist deine Rechtschreibung bzw. die korrekte Bezeichnung der Begriffe.
Das meint Kollege Revierler indirekt.

Präzession (praecedere lat. vorangehen) ist die Richtungsänderung die ein rotierender Körper ausführt, wenn auf die Rotationsachse eine Kraft oder besser gesagt, ein Drehmoment ausgeübt wird.
Zum Bleistift wennst einem Kreisel an Stesser gibst, dann taumelt er während er sich dreht.
Die (senkrechte Rotations-) Achse des Kreisels beschreibt mit ihrer Bewegung nun einen Kegel. Gilt nur für den symmetrischen Kreisel.
Bei Asymmetrie kommt die Nutation dazu. Is aber jetz wurscht.
Richtig heissts in deinem Fall Präzision (praecisio, lat. abschneiden).

Und wemma scho dabei sind....richtig heißt es Verschluss und nicht Schlitten. Der Schlitten is bei uns die Rodel.
Und der Draht den du beim Verschlussfanghebel beschreibst is ka Draht sondern a Feder.
Es muss ned alles zu einer Spirale gedreht sein um eine Federfunktion auszuführen.

Und jetzt zu deinem eigentlichen Problem:
Doch, du bist am Verschlussfanghebel angekommen! Ganz sicher, weil wenns an der Kanone läge, würden andere Fehlfunktionen und zu anderen, verschiedenen Zeitpunkten auftreten.
Erschwerend kommt bei Anfängern dazu, dass er gegen Ende der Serie müde oder unachtsam, oft beides wird und die Kanon nimmer so fest hält. Als Anfänger fällt einem das nicht auf.
Deshalb auch der Tipp mit dem Festhalten der Waffe.

80% aller Anfänger deren erste Waffe eine Glock ist kommen nach kurzer Zeit daher und beschweren sich über irgendeinen,
nicht näher definierbaren Fehler der Waffe. Bei 100% war es ein Bedienfehler.
Zuletzt geändert von doc steel am Mi 1. Mai 2019, 07:43, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Anfänger und Glock 17 Gen5

Beitrag von Revierler_old » Mi 1. Mai 2019, 07:40

Stimmt, das ist die wahrscheinlichste Ursache.
Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

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cas81
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Re: Anfänger und Glock 17 Gen5

Beitrag von cas81 » Mi 1. Mai 2019, 09:17

Und mit einem Verschluss macht man ein Getränkepackl zu. Die deutschen Begriffe sind eh zum Speiben, bspw Verschlussfanghebel (vs SlideLock), Federführungsstange (vs GuideRod), Entspannhebel (vs Decocker); immer ein zusätzliches Wörtchen eingebaut. Na gut, Verschluss ist auch bloß ein Wort, immerhin. Mach dem doc eine Freude und verwende englische Begriffe ;) Das könnte sogar das ein oder andere Rechtschreib- und Begriffsproblem ganz subtil lösen. Außer du kannst das Projektil wie eine Bowlingkugel präzessieren, weißt eh, sinngemäß halt, diese Sache mit dem Drall, das musst mir dann aber bitte zeigen, das will ich auch können. Der Flash kanns und salty Angelina Jolie tut auch so als ob, schummelt aber. Stadartkönnen ist das aber nicht...

Freilich kommst am Hebel an. Ich hab letztens angefangen meine Waffe anders zu halten, keine Ahnung wieso. Plötzlich war der Abzug woanders und die Abschürfung von der Textur an einer anderen Stelle, der S-c-h-l-i-t-t-e-n blieb nicht mehr hinten und das linke Pfoterl hat am Daumenansatz weh getan. Seit 4 Jahren halt ich das Ding immer gleich und dann sowas. Also sag niemals nie. Du kannst Anfänger sein, Fortgeschrittener, oder dich für den Besten aller Unfehlbaren halten; shit happens und es liegt meist an dir. Wenn der Schlitten also nicht locked und sonst aber keine Troubles verursacht, dann ist das zu 99% deine Hands-on-Mentalität (spätestens jetzt hat doc`s Pumpe eine Horde von Extrasystolen verschossen) und zwar im wahrsten Sinne. Ansonsten schieß einhändig und schau ob der Verschluss - tschuldigung: Schlitten, tschuldigung: slide - hinten bleibt. Und wennst dann ein Auswurfproblem hast, dann meld dich wieder :twisted:
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Re: Anfänger und Glock 17 Gen5

Beitrag von Steppenwolf » Mi 1. Mai 2019, 09:26

Ja, danke für die Belehrung doc. Wo du recht hast, hast du recht. Ich werde demnach an meiner Präzision arbeiten ;)
Zum Verschluss werde ich gerne weiterhin ( wenn du nichts dagegen hast ) Schlitten sagen da es in der Umgangssprache/ auch Alltagssprache genannt, seinen Platz in der Gesellschaft der Waffenfreunde gefunden hat.

Zur angesprochenen Feder/ bildlich gesprochen -Draht - da dürftest du einer der wenigen Menschen sein, die im Besitz der Telepathie, umgangssprachlich Wort- schriftloser Kommunikation, verfügen wo ich dich absolut beneide respektive zu dir aufschaue. Ich hab mich nämlich sofort ausgekannt was mein Vorredner gemeint bzw. auch bildlich dargestellt hat ohne es in irgend einer Art und Weise schriftlich im Forum kunt zu geben es aber dennoch Geistig als Draht zu beschreiben, gedacht habe.

Zu meinem "Problem" -
Ich denke ihr habt alle Recht mit dem ( halt die Waffe gscheit) das scheint mir durchaus plausible :clap:
Meine Frage hätte ich mir natürlich selbstbeantworten können. Ich werde heute genau darauf achten. Danke für den Hinweis!
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Re: Anfänger und Glock 17 Gen5

Beitrag von cas81 » Mi 1. Mai 2019, 10:15

Steppenwolf hat geschrieben:
Mi 1. Mai 2019, 09:26
Zur angesprochenen Feder/ bildlich gesprochen -Draht - da dürftest du einer der wenigen Menschen sein, die im Besitz der Telepathie, umgangssprachlich Wort- schriftloser Kommunikation, verfügen wo ich dich absolut beneide respektive zu dir aufschaue. Ich hab mich nämlich sofort ausgekannt was mein Vorredner gemeint bzw. auch bildlich dargestellt hat ohne es in irgend einer Art und Weise schriftlich im Forum kunt zu geben es aber dennoch Geistig als Draht zu beschreiben, gedacht habe.
In der Restfettn schiessen gehen ist nicht so toll, gell. Weil anders kann ich mir das echt nicht erklären... das tut ja weh! :lol:

Wenns wieder nicht hinten bleibt, dann probiere es wirklich einhändig. Da merkst dann ganz schnell, ob die Hand das Problem ist. Dann hast du deinen Beweis und kannst dich auf das Wesentliche konzentrieren.
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Re: Anfänger und Glock 17 Gen5

Beitrag von Steppenwolf » Mi 1. Mai 2019, 10:31

cas81 hat geschrieben:
Mi 1. Mai 2019, 10:15
Steppenwolf hat geschrieben:
Mi 1. Mai 2019, 09:26
Zur angesprochenen Feder/ bildlich gesprochen -Draht - da dürftest du einer der wenigen Menschen sein, die im Besitz der Telepathie, umgangssprachlich Wort- schriftloser Kommunikation, verfügen wo ich dich absolut beneide respektive zu dir aufschaue. Ich hab mich nämlich sofort ausgekannt was mein Vorredner gemeint bzw. auch bildlich dargestellt hat ohne es in irgend einer Art und Weise schriftlich im Forum kunt zu geben es aber dennoch Geistig als Draht zu beschreiben, gedacht habe.
In der Restfettn schiessen gehen ist nicht so toll, gell. Weil anders kann ich mir das echt nicht erklären... das tut ja weh! :lol:

Wenns wieder nicht hinten bleibt, dann probiere es wirklich einhändig. Da merkst dann ganz schnell, ob die Hand das Problem ist. Dann hast du deinen Beweis und kannst dich auf das Wesentliche konzentrieren.
Ach das hat ja nichts mit Alkohol zu tun ich habe nur versucht "für mich" eine schlüssige Erklärung zu finden wieso doc mir diese Aussage zuordnet. Jo mei, könnte ja so möglich sein :D würde auch das ständige hinweisen auf den Aluhut, was man des öffeteren im Forum ließt, zusammenhängen :lol:. Meine Aussage soll auch nicht ernst genommen werden und wenn es zur Belustigung beiträgt, Job erfüllt :P

Ich hab es bereits eh als schlampige Benutzung meiner selbst abgestempelt. Als Anfänger ( schieße ja erst seit 4 Monaten) passiern halt noch Fehler.
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Re: Anfänger und Glock 17 Gen5

Beitrag von Warnschuss » Mi 1. Mai 2019, 10:57

cas81 hat geschrieben:
Mi 1. Mai 2019, 09:17
Und mit einem Verschluss macht man ein Getränkepackl zu. Die deutschen Begriffe sind eh zum Speiben, bspw Verschlussfanghebel (vs SlideLock), Federführungsstange (vs GuideRod), Entspannhebel (vs Decocker); immer ein zusätzliches Wörtchen eingebaut. Na gut, Verschluss ist auch bloß ein Wort, immerhin.
Du hast Recht, dass oft die deutschen Begriffe länger sind und/oder ein zusätzliches Wort benötigen, allerdings gibt es erstens dafür auch gegenteilige Beispiele dafür, wo der englische Begriff sperriger ist und zweitens tust tu gerade mit zwei deiner Beispiele den deutschen Begriffen Unrecht. Die genaue Überetzung von "Slide lock" wäre eigentlich der Verschlussfang. "Slide lock lever" wäre dann der Verschlussfanghebel. Aber die Amis nehmen es selbst oft nicht so genau, also warum päpstlicher als der Papst sein? Hättest du hingegen "slide release" als Beispiel angeführt, hättest hier wieder Recht gehabt ;) . "Guide rod" kannst du gern auch nur mit "Führungsstange" übersetzen, ohne die Gefahr, dafür kritisiert zu werden. Ist ja selber nur die Abkürzung von "recoil spring guide rod", also der gar nicht mal längeren "Schließfederstange". Für den Entspannhebel verwenden die Amis übrigens selber auch längere Begriffe wie den "decocking lever" oder gar den "hammer drop lever", ohne, dass es ihnen zu mühsam wäre.

Hier noch ein paar Beispiele, wo es anders herum ist:

sichern......engage the safety, flick the safety on, put (the gun) on safe
entsichern......disengage the safety, take the safety off, flick the safety off
Bockflinte......over and under shotgun
Bockbüchse......over and under rifle
Bockbüchsflinte......over and under combination gun
Büchsflinte......double barreled combination gun
Entladehammer......kinetic bullet puller, impact bullet puller, inertia bullet puller
Panzerbüchse......anti-tank rifle
Schließspanner......cock-on-closing gun
Öffnungsspanner......cock-on-opening gun
Klappkorn......flip up front sight, folding front sight
Spannabzug......double-action trigger
Rückstecher......single set trigger
Abzugswaage......trigger pull gauge
Druckpunkt nehmen......take up the slack, press out the take up

Mein Liebling: Übersetz mal "Bergstutzen".

Wie man es auch sehen mag, so finde ich allgemein, dass das richtige Benützen von Fachbegriffen die Kommunikation sicherlich erleichtert. Meiner Meinung nach ist es sogar Teil des vollständigen Erlernens des Hobbys genauso wie das Erreichen einer höheren Präzess.. - pardon: Präzision. :)

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Re: Anfänger und Glock 17 Gen5

Beitrag von cas81 » Mi 1. Mai 2019, 11:21

@Steppenwolf:
Mir geht's um die totale Vergewaltigung jeglicher Grammatik, der Sinn deiner Sätze lässt sich selbst nach mehrmaligem Lesen nur schwer feststellen. So warst du anfangs eigentlich nicht, also wenns kein Alk und kein Schlaganfall ist, dann reiß dich wieder zusammen bitte. Es ist ein Forum, das auf Schriftlichkeit beruht und da kann man sich schon wenigstens ansatzweise bemühen... und das hat nicht mal etwas mit Rechtschreibung zu tun. Lies dir das doch selbst nochmal durch, des is ja a Waunsinn! Es heißt born to be wild und nicht porn to be wild!

@Warnschuss:
1. Manche kritisierten immer und alles, da hilft genau nix.
2. Meine ich das alles nicht ganz ernst.
3. Es gibt eine Grenze, an der das Späßlein mit ernstem Kern zur Anmaßung mutiert. Beim Schlitten weiß jeder sofort was gemeint ist, also sollen mir die Gscheidhaferl und Übermenschen bitte den Buckel runterrutschen ...und zwar mit einem Schlitten.
4. Selbst nach Punkt 3 kann man eine humoristische Note hinzufügen, sodass auch jeder erkennt, dass auch das nicht ganz so böse gemeint ist. Dafür braucht es halt schon einen feineren Detektor als für Punkt 2.
5. Schlussendlich alles wurscht, denn es gibt Wichtigeres, aber ein bissl blöd plaudern und zanken ist ja manchmal ok. Lieb gemeinte Kinnhaken halt.
6. Die Terminologie zum Hobby sehe ich wie du als relevant an. Ich. Andere nicht. So lange man das Gegenüber versteht, ist doch alles ok. Wenn das wer anders sieht und glaubt sich aufpudeln zu müssen -> lieb gemeinter Kinnhaken.

Wir sind im Waffenforum und nicht im Buchclub. Was natürlich nicht heißt, dass man einfach nur irgendwas und irgendwie daherheulen soll. Peace.
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Re: Anfänger und Glock 17 Gen5

Beitrag von Warnschuss » Mi 1. Mai 2019, 11:33

@cas81:
Keine Sorge, Kollege, mein Beitrag war selbstverständlich auch nur mit einem Augenzwinkern gemeint. Ich bin selber eh nicht so ein I-Tüpferl-Reiter, der alle gleich ausbessert, aber heute ist ja Feiertag und da hat man naturgemäß viel Zeit, um auch über Kleinigkeiten plaudern zu können. Doch plaudern tun wir natürlich alle etwas gerne, sonst wären wir ja nicht in einem Waffenforum. :lol:

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Re: Anfänger und Glock 17 Gen5

Beitrag von Revierler_old » Mi 1. Mai 2019, 12:44

Es kommt auf die Funktion an.
Ein Verschluss verschließt das Patronenlager.
Ein Schlitten fährt nur hin und her.
Der Bolt Carrier einer AR ist ein Schlitten.
Bei der Desert Eagle ist es ein Schlitten.
Beim K98 käme keiner auf die Idee, den Verschluss Schlitten zu nennen.
Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

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Re: Anfänger und Glock 17 Gen5

Beitrag von McMonkey » Mi 1. Mai 2019, 16:26

Um Wichtigkeit, das "Festhalten" des Griffes beim Abgeben des Schusses noch mehr zu verdeutlichen gibt es ein "treffendes" Beispiel.

Die Heckler&Koch P7 hat einen Spanngriff.
Schließt der Schütze die Hand, so drückt er den Spannhebel in den Griff hinein und spannt so das Schlagbolzenschloss der Pistole
Der Druck auf den Spanngriff "kann" beim Schiessen einer Serie (8Schuss Magazin) nachlassen. Das geht dann soweit, dass beim Rückstoss des Schuss X die Hand soweit aufgeht, dass der Schlagbolzen nicht mehr gespannt ist. In diesem Zustand wird einem dann augenscheinlich der fehlende, schwindende Druck auf das Griffstück "bewußt". Im Fall der P7 der Druck auf den Spanngriff.

Ein wunderbar lehrreiches Beispiel, wie "betriebsblind" selbst ein langjährig erfahrener Schütze sein kann und wie wichtig es ist den Druck gleichmäßig aufrecht zu halten ;)
Nun die wenigsten haben eine H&K P7 um diese Erfahrung machen zu können. Aber dafür Kollegen hier, die wissen was Sache ist.

Also festhalten und Finger weg vom "Verschlussfanghebel".
Ich nenn den Hebel so und ich pfurz auch auf ß und doppel s :lol:
Was man nicht tut, geschieht auch nicht.

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Re: Anfänger und Glock 17 Gen5

Beitrag von Steppenwolf » Mi 1. Mai 2019, 20:51

Abschließend möchte ich noch den heutigen Tag am Schießplatz in Leobersdorf mit folgender Erkenntnis schildern.

Ich ertappte mich, wie ich mit der schussschwachen Hand den Daumen der schussstarken Hand nach oben drückte ( durch nachjustieren), sodass der Daumen der schussstarken Hand über der Position des Verschlussfanghebels auf den Verschluss landet. Nach erfolgter Schussabgabe drückte ich den Verschlussfanghebel mit der schussstarken Hand nach unten. Das erklärt wieso ich nach Abgabe der letzten Patrone, den Verschlussfanghebel, bewußt/ unbewußt, auslöste und der Verschluss wieder nach vorne schellte.

@Mushr00m - deine Theorie mit der Feder des Verschlussfanghebels trifft bei mir insofern nicht zu, da die gen. 5 einen beidseitigen Verschlussfanghebel hat der nur durch den Verriegelungsblock und der Abzugsachse fest in Position gehalten wird. Einzig würde eine Materialermüdung der Feder zum Verriegelungsschieber in Frage kommen. Diese erscheint mir jedoch nach 4 Monaten und maximaler Schussabgabe von 5 k Muni als nicht gegeben. Sieht alles noch sehr vernünftig aus und danke für den Tipp. So genau wie heute hab ich mir das noch nie angesehen :)

Mein Fazit- da hab ich mir einen schönen Mist antrainiert den ich tunlichst wieder abstellen werde.
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Re: Anfänger und Glock 17 Gen5

Beitrag von McMonkey » Mi 1. Mai 2019, 20:56

Leg doch einfach den Daumen der schussschwachen Hand auf den Daumen der schussstarken Hand ;)
Den Daumen der Schusshand gerade aus zu strecken und ihn quasi auf den anderen Daumen zu legen, ist aus meiner Sicht unnatürlich und beeinflusst den Druck auf das Griffstück. Mach mal eine Faust und schau was dein Daumen dabei macht. :!:
Was man nicht tut, geschieht auch nicht.

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Re: Anfänger und Glock 17 Gen5

Beitrag von sauersigi » Mi 1. Mai 2019, 22:23

Steppenwolf hat geschrieben:
Mi 1. Mai 2019, 20:51
Abschließend möchte ich noch den heutigen Tag am Schießplatz in Leobersdorf mit folgender Erkenntnis schildern.

Ich ertappte mich, wie ich mit der schussschwachen Hand den Daumen der schussstarken Hand nach oben drückte ( durch nachjustieren), sodass der Daumen der schussstarken Hand über der Position des Verschlussfanghebels auf den Verschluss landet. Nach erfolgter Schussabgabe drückte ich den Verschlussfanghebel mit der schussstarken Hand nach unten. Das erklärt wieso ich nach Abgabe der letzten Patrone, den Verschlussfanghebel, bewußt/ unbewußt, auslöste und der Verschluss wieder nach vorne schellte.

@Mushr00m - deine Theorie mit der Feder des Verschlussfanghebels trifft bei mir insofern nicht zu, da die gen. 5 einen beidseitigen Verschlussfanghebel hat der nur durch den Verriegelungsblock und der Abzugsachse fest in Position gehalten wird. Einzig würde eine Materialermüdung der Feder zum Verriegelungsschieber in Frage kommen. Diese erscheint mir jedoch nach 4 Monaten und maximaler Schussabgabe von 5 k Muni als nicht gegeben. Sieht alles noch sehr vernünftig aus und danke für den Tipp. So genau wie heute hab ich mir das noch nie angesehen :)

Mein Fazit- da hab ich mir einen schönen Mist antrainiert den ich tunlichst wieder abstellen werde.
Darf ich fragen wo deine Treffer in dem Fall des schlampigen Waffengriffes waren?

Ich ertappte mich letztens dabei, eben den Daumen der den Verschlussfanghebel berühren könnte, so wegzustrecken dass er eben nichts berührte.
Ungefähr so als würde ich eine Pfeilauflage machen.
Nur waren die Treffer dann eben eher links oben...komplett Glockuntypisch.. :whistle:

Kurz reflektiert, korrigiert und es passte wieder...
„Ich dulde es nicht, dass mir Unrecht getan wird. Ich dulde es nicht, dass ich beleidigt werde. Und ich dulde es nicht, dass man mir zu nahe tritt. Ich bin anderen gegenüber gerecht und fordere auch von diesen Gerechtigkeit.“
John Wayne

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