Erste Kurzwaffe - 9mm - Echelon/SFP9/P365 - anderes?

[m0c]

Hallo,

ich habe seit kurzem die WBK und will mir meine erste Kurzwaffe kaufen.

Folgende Punkte würde ich mir wünschen:

• Moderne Technik (keine Glock)

• Striker Fired Pistole

• Modular (SFP9 CC OR, SS P365, Echelon, ?)

• Manueller Sicherungshebel (Bei Echelon, sind leider keine Aftermarket-Griffe erhältlich, nur ohne Sicherung) [SFP9 CC ohne manueller Sicherung, normale SFP9 ist nicht modular..]

• Magazin Kippe statt Knopf (SFP9 only)

• Zugang zu Ersatzteilen (keine Ahnung)

• Aftermarkt Teile (keine Ahnung)

Weniger Wichtig:
Rücksicht auf zukünftige Langwaffe (bspw. Magazine ggf. verwendbar)

Wie erkennbar tendiere ich zu einer Echelon, SFP9 CC OR oder P365
Mir gefällt der Gedanke, nachträglich leicht die Waffe meinen Wünschen entsprechend anzupassen.
Ich habe auch nichts dagegen, zukünftig sportlich an Bewerben oder dynamischem Waffentraining teilzunehmen.

Über die SS P365 gibt es scheinbar mittlerweile auch Gerüchte, dass es hier technische Probleme gibt und die Waffe leicht auslöst:
https://youtu.be/WXf45sXvW4A
https://youtu.be/3XC7ow1fpbU

Habt ihr Tipps/Meinungen zu den genannten Waffen oder auch Vorschläge für andere?

Vielen Dank!

[MrRiesa]

Ja..du hast zwar nicht danach gefragt.. aber evtl wirf einen Blick Richtung CZ P10..

Kollege hat gerade erst seine SFP9 auf den Markt geschmissen und wollte ursprünglich eine Echelon oder PDP.. geworden ist es dann eine P10C OR SR..
Echelon lag ihm nicht gut in der Hand, Griff zu schmal und den original Kompensator für die SR Variante zu bekommen ist anscheinend auch ein Problem..

Am wichtigsten..in die Hand nehmen und schießen..sind prinzipiell alles gute FFWs (zumindest die Sfp, aus eigener Erfahrung und die Echelon, vom hören sagen her, zur Sig enthalte ich mich,aus gegebenen Umständen derzeit meiner Meinung) aber niemand kann dir sagen was DIR am besten liegt..
Vor allem wäre interessant was du damit vor hast.. nur bissal KW schießen, tunen, basteln, dynamische Bewerbe..?

Wennst kompatible Magazine für eine LW haben willst.. Glock..
Wennst extrem viel Aftermarket Teile willst.. Glock/CZ P10 bei den anderen wirds schon mau..

[m0c]

Danke für die Antwort.

Ohja ich bin offen für Waffenvorschläge und werd sie mir am Abend genauer ansehen.
Prinzipiell will ich auch eine manuelle Sicherung, allerdings gibt es die weder bei der SFP9 CC noch sind die aktuellen SFP9 Modelle modular..

Ich bin offen fürs Basteln, deshalb eben gerne eine modulare Waffe.

Am liebsten Wäre mir eine SFP9 in Modular mit manueller Sicherung und Aftermarket/Ersatzteile

Bei der Echelon würde ich zu einer greifen mit integriertem Kompensator, leider gibts es da wieder keine Griffe und der Magazin-Knopf ist eben kein Hebel wie bei der SFP9.

Dynamische Bewerbe sind sicher auch interessant, allerdings eher um mit der Waffe gut geübt zu sein.
Ich habe kein Bedürfnis, auf die besten Plätze bei einem Wettbewerb zu kommen.

[Trugor]

Ich bin vor etwas mehr als 3 Jahren vor der gleichen Frage gestanden und habe mich damals für eine Glock 45 entschieden - warum? Beim Probeschießen fand ich die PDP und CZ sogar besser, aber hey, its a Glock - und kommt aus Österreich.

Jetzt habe ich einiges an Geld reinversenkt (inkl Holster) und denk mir: ja eh, eine Glock.

Aber, mittlerweile habe ich mir vor paar Wochen die Echelon und PDP noch einmal angeschaut und werde mir sehr wahrscheinlich die Echelon mit Gewindelauf zulegen. Abzug ist fantastisch, Bedienung angenehm und die Griffstückpolitik ist super (dass man das Innere einfach tauschen kann sollte Standard sein; wie bei der Sig M17/18).

Deine Vorgaben sind dann ja doch sehr speziell und du nimmst dir ja selbst einige Modelle damit aus dem Rennen. Mag alles für dich logisch sein, aber manuelle Sicherung versteh ich zB bei einer Striker nicht.

After market halte ich bei Sig oder Echelon auch für Größer als für eine nieschige HK.

Aber in Endeffekt gehts darum, dass sie dir „passt“ und gefällt. Da sind bei mir eben PDP und Echelon ganz weit vorne.

Noch als ganz seltsame Kombi: Daniel Defense H9. Unfassbar schirch, liegt aber super in meiner Hand.

[m0c]

Ich halte eine manuelle Sicherung für private Waffenbesitzer als deutlich sicherer.
Hier wird es gut erklärt: https://youtu.be/_awXiPMdXlk

Was sagt ihr zur SigSauer P365? Mich schreckt Sig aktuell etwas ab und es scheint auch mit der P365 Probleme zu geben:
https://youtu.be/WXf45sXvW4A
https://youtu.be/3XC7ow1fpbU

Bei Glock reizt mich nur dass es viele Aftermarket Teile etc gibt

Aktuell tendiere ich zu einer Echelon aber bitte gerne noch mehr Meinungen. Vielen Dank!

[MrRiesa]

Effektiv nutzt man hald eine manuelle Sicherung quasi nie wenn man nicht zum Führen berechtigt ist.. selbst dort führe ich lieber unterladen als durchgeladen mit Sicherung..
Im sportlichen, wenn du zB aus dem Holster ziehen lernst mag dir die Sicherung vl anfangs ein besseres Sicherheitsgefühl geben.. wenn der Zielvorgang mal sitzt, wirst du sie nicht mehr nutzen weil du dadurch einfach immer langsamer bist als alle anderen..
Und zu Hause ist sie sowieso verwahrt..da brauchst auch keine Sicherung.. wenn die zum Einsatz kommen muss ist das höchstens eine potentielle Fehlerquelle weil du im Stress nicht daran denkst zu entsichern.. aber ja.. manuelle Sicherung ist Geschmackssache.. jeder wie er mag..

[Gadai]

Effektiv nutzt man hald eine manuelle Sicherung quasi nie wenn man nicht zum Führen berechtigt ist.. selbst dort führe ich lieber unterladen als durchgeladen mit Sicherung..
Im sportlichen, wenn du zB aus dem Holster ziehen lernst mag dir die Sicherung vl anfangs ein besseres Sicherheitsgefühl geben.. wenn der Zielvorgang mal sitzt, wirst du sie nicht mehr nutzen weil du dadurch einfach immer langsamer bist als alle anderen..
Und zu Hause ist sie sowieso verwahrt..da brauchst auch keine Sicherung.. wenn die zum Einsatz kommen muss ist das höchstens eine potentielle Fehlerquelle weil du im Stress nicht daran denkst zu entsichern.. aber ja.. manuelle Sicherung ist Geschmackssache.. jeder wie er mag..

Massad Ayoob meinte dazu:
https://www.youtube.com/shorts/g2hEtI1iya8

Bei der P320 nutzt die Sicherung auch nix als Schutz vor Fehlfunktion.
Durchgeladen würd ich nur Glock oder DA tragen wollen.

[m0c]

Sehe ich wie du.
Ich halte die Chance für einen Unfall wesentlich höher als die Chance, die Waffe benutzen zu müssen und dabei zu vergessen, dass ich sie durchlade und die manuelle Sicherung entfernen muss.

So würde ich zumindest auch eine Waffe führen, was bei mir sowieso nicht relevant ist.
Unterladen und manuelle Sicherung wären mir schon sehr wichtig, aber die perfekte Waffe gibt es scheinbar nicht.

[MrRiesa]

Alles gut, jeder wie er will.. verstehe deinen Ansatz auch, wollte nur mal meine Sicht darlegen.
Ich hatte aus dem gleichen Grund damals die CZ P07, aber im Endeffekt dann die Sicherung gegen den Entspannhebel getauscht, weil ich den weit häufiger benutzt habe.
Es soll dir nur bewusst sein das du dich, durch deine eigene Vorgabe, sehr stark in der Auswahl einschränkst.
Richtig und falsch gibt es hier nicht, es ist Geschmackssache und du wärst auch nicht der Erste oder letzte der erst später draufkommt was er eigentlich will und dann eine FFW verkauft um sich eine andere zu kaufen.. das passiert so ziemlich jeden anfangs..

[m0c]

Ja, ich weiß, deshalb finde ich auch nicht die perfekte Waffe. Haha
Ich bin allerdings offen für Argumente und Vorschläge, da ich eben nur anhand von Daten abwägen kann, welche Waffe mir am ehesten liegt.
Aktuell ist mein Favorit die Echelon und jene mit der Sicherung hat wieder keine Griffe etc., weil scheinbar dafür keine hergestellt werden… Nur für jene ohne manueller Sicherung ...
Die P10 gefällt mir ebenfalls sehr gut. Danke für den Vorschlag

[Gadai]

Leicht und zeitnah erhältliches Zubehör, Ersatzteile und Magazine sind auf jeden Fall wichtig.

[Coolhand1980]

Ich mein die erste Frage muss mal sein, was du damit vorhast.
Willst 1x pro Woche zum Spaß auf irgendeinen Stand und auf 10m Löcher stanzen?
Oder kannst dir vorstellen, mal was in Richtung Wettkämpfe zu machen? Präz oder was Dynamisches?
Wenn du das alles mit "Schaun wir mal" beantwortest, würde ich dir raten, eine Gebrauchtwaffe zu kaufen, die alle Optionen offenhält.
Ein Glock 17 solltest um etwa 400,- bekommen.
Von den Waffen, die du genannt hast würde ich am Ehesten zur Echelon greifen. Von der Ergonomie halte ich sie für die derzeit beste Striker Gun. Gut, das ist subjektiv. Wenn du die mit dem Comp nimmst, kannst damit an so gut wie keinen Wettkämpfen teilnehmen.
SIG wird aus offenkundigen Gründen nie einen Euro von mir sehen, und HK Fan war ich auch nie. Gerade die Magazinwippen wären für mich ein No Go. Warum? Weils anders sind als alles andere. Da greifst dann bei jeder anderen Waffe in Leere wennst dir die Wippen als Anfänger angewöhnst. Abgesehen davon sind HK sicher schwerer wieder los zu werden, als eine Glock oder CZ.
Wenn du mal ein Holster oder irgendwelches Zubehör haben willst, ist eine weniger exotische Waffe auch von Vorteil.
Ich würde auch dazu raten, bei einer Neuwaffe darauf zu achten, dass sie Optics Ready ist. Damit hält sie ihren Wert besser für die Zukunft, auch wenn du gar kein Red Dot montieren möchtest.

[m0c]

Das ist ein guter Einwand, danke!
Ich wusste nicht, dass für Wettkämpfe ein Comp nicht zugelassen ist.

Hast du dazu mehr Informationen?

Prinzipiell bin ich Wettkämpfen oder dynamischem Schießen nicht abgeneigt.

[MrRiesa]

Ipsc kenn ich mich nicht aus..aber die meisten Bewerbe die ich so schieße sind in "Pistole standard" und "Pistole open" aufgeteilt.. Pistole standard ist quasi überall dabei, Pistole open kommt immer mehr, allein schon weil es immer mehr Schützen mit Optik auf der KW gibt.
Mit Komp darfst du nur Open schießen.. in der standard, wie der Name sagt, Standard..also quasi unveränderte Pistole via Kimme Korn und eben ohne Kompensator.
Bei den neuen Modellen die mit integrierten Komp kommen (CZ P10C ported oder Echelon) ist der zwar serienmäßig, aber trotzdem bei Bewerben nicht zugelassen weil es die einen Vorteil gegenüber der "richtigen" Standardwaffen verschaffen würde.

[Coolhand1980]

Wie schon gesagt, mit dem Comp bist du in der IPSC zumindest in der Open Division, und legst dich mit Gegnern an, deren Guns unter 5k nicht zu kaufen sind. Hochgezüchtete 2011 mit allem Schnickschnack, Magazinen die so lang sind, dass sie am Boden streifen, und Kurvenlagen bei den Topschützen, wie du sie normal nur in der Moto GP siehst.
Niemand beginnt in der Open, doch viele enden in der Open.

Normalerweise ist die Dienstwaffenkategorie Production richtig für Anfänger. Da geht fast jede normale 9mm Pistole, aber eben nur ohne Comp. Red Dots sind dann in der Production Optics erlaubt. Hier findest du die viele Schützen, die mit allem was kracht, schnell und präzise schießen können, da auch die serienmäßige Ausrüstung niemals Fehler verursacht.

Standard ist dann auch eher was für später. Die meisten dort verwenden entweder 2011 in .40SW oder CZ, auch in 9mm. Ohne Comp und ohne Red Dot. Oldschool. Ähnlich wie in der Open ist hier auch an jedem Fehlschuss eindeutig die Ausrüstung schuld.

Es gibt dann noch die, die alle 8 Schuss eine Hemmung haben, und die, die alle 10 Schuss eine Hemmung haben. (Revolver und Classic, also normale 1911er Pistolen) Ein minimaler Hüftumfang ist hier nötig, um die horrende Anzahl von Magazinen bzw. Moonclips überhaupt mitführen zu können. Die Auflösung ihrer Stages verursacht bei Beobachtern mit mehr Munition im Tank immer Entsetzen und die Angst, doch ein Target übersehen zu haben.

Ja und damit auch diejenigen Freude haben, denen das schnelle Treffen mit der Kurzwaffe nicht so liegt, gibts auch noch die Pistolenkarabiner. Also im Endeffekt sind das 9mm AR15 Halbautomaten. Die Top Schützen siehst du nur in Zeitlupenaufnahmen vorbeirennen, denn das menschliche Auge kann so schnelle Bewegungen einfach nicht mehr erkennen.

Ich hoffe, ich hab niemanden vergessen...