PULVERDAMPF

Grüße!
Da ich derzeit stark am überlegen bin wegen einem OA oder einem AUG wüsste ich gerne ob es sowas wie die optimale Lauflänge für das entsprechende Kaliber gibt oder worauf man denn bei der Auswahl
der Lauflänge besonders achten soll?

Einsatzzweck wäre vorwiegend 3gun, also dynamisch, bisl fun shooting und ab und zu, je nach Angebot soll man auch bei Halbautomatenbewerben auf jenseits der 200m mitschießen können ohne sich, sofern der skill vorhanden ist, schämen zu müssen..

Optisch würde mir ja das AUG mit dem schweren LMG Lauf gefallen, aber sowas gibt's ja wohl kaum für's Z?
Bei den OAs hingegen gefallen mir eher die kürzeren, wie ein M8 oder noch besser mit der Lauflänge eines M4 ( 14½-Zoll) aber ohne dem fixed front sight sondern mit rails rundumaradum... wie gesagt, soweit die Optik, aber was ist technisch klug?

haunclesam hat geschrieben: wie gesagt, soweit die Optik, aber was ist technisch klug?

Schau dir bezüglich OA mal das M5 an.
Damit hast du eine längere gas tube als beim M4 (ist beim DI System nicht schlecht http://www.youtube.com/watch?v=xmRQVi0mqW4" onclick="window.open(this.href);return false; ), durch den längeren Lauf holst du mehr Leistung aus den .223er Murmeln heraus und das Teil ist trotzdem noch recht führig (6 cm länger und 100 gr schwerer als das M4)

da gabs irgendwo eine liste wo für verschiedene laborierungen mit verschiedenen geschossgewichten wo die vo verglichen wurde aus verschieden langen läufen
fazit soweit ichs im kopf hab:
für die 55er keine starke vo steigerung mehr nach 16 zoll
für die 62er keine starke vo steigerung mehr nach 18 zoll
wenn du die 77er pillen verschiessen willst dann halt 20.


fürs z gibts ja auch den 24 zoll lauf oder wars 22 zoll=?
in jedem fall lang genug für jede 223.

m8 ist bissl gar kurz in 223 mbe. nach pulververschwendung...
ich bin ein fan der M5
ich färbe ein paar representative ein


edit hab die liste gefunden:
hier ein paar VO messungen=)
kaliber , marke, projektil gewicht, projektil form, waffe, lauflänge inch, vo ft/s, ..


.223 Winchester Ballistic Silvertip 55 BST AR-15 20 3069 31 79 67°F
.223 Brown Bear 55 FMJ AR-15 11.5 2501 13 30°F
.223 Federal American Eagle 55 FMJ AR-15 20 3002 25 96
.223 M193, Guatemalan 55 FMJ AR-15 11.5 2915 17 55
.223 M193, Guatemalan 55 FMJ AR-15 16 3133 14 56
.223 M193, Guatemalan 55 FMJ AR-15 20 3274 18 69
.223 M193, Olympic (NPA02) 55 FMJ AR-15 16 3039 28 102
.223 M193, Olympic (NPA99) 55 FMJ AR-15 11.5 2766 25 80
.223 M193, Olympic (NPA99) 55 FMJ AR-15 16 3050 22 72
.223 M193, Prvi Partizan 55 FMJ AR-15 16 3110 90°F
.223 M193, Prvi Partizan 55 FMJ AR-15 20 3174 13 38 67°F
.223 M193, SA 86 55 FMJ AR-15 14.5 2939 20 94 54°F
.223 M193, SA 86 55 FMJ AR-15 20 3181 20 79
.223 M193, Winchester Q3131 55 FMJ AR-15 16 3202 13 36 90°F
.223 M193, Winchester Q3131 55 FMJ AR-15 20 3275 70 173 67°F
.223 M193, Winchester Q3131A 55 FMJ AR-15 14.5 2884 16 57 54°F
.223 M193, Winchester Q3131A 55 FMJ AR-15 20 3128
.223 M193, Winchester Q3131A1 55 FMJ AR-15 16 3068 16 40 90°F
.223 M193, Wolf 55 FMJ AR-15 16 2938 29 85
.223 M193, Wolf 55 FMJ AR-15 20 3065 7 26
.223 M193, XM193 55 FMJ AR-15 11.5 2911 36 114 86°F
.223 M193, XM193 55 FMJ AR-15 14.5 2991 15 53 54°F
.223 M193, XM193 (LC 03) 55 FMJ AR-15 16 3086 27 87
.223 PMC 55 FMJ AR-15 20 2897
.223 Remington/UMC 55 FMJ AR-15 16 2970 31 94
.223 Remington/UMC 55 FMJ AR-15 20 2927 22 72 67°F
.223 Sellier & Bellot 55 FMJ AR-15 11.5 3027 15 47 86°F
.223 Silver Bear 55 FMJ AR-15 20 2980 45°F
.223 Winchester USA223R1 55 FMJ AR-15 20 3069 20 60
.223 Wolf (Black Box) 55 FMJ AR-15 11.5 2482 20 51 60°F
.223 Wolf (Black Box) 55 FMJ AR-15 16 2772 37 112 60°F
.223 Wolf (Black Box) 55 FMJ AR-15 16 2805 39 122
.223 Wolf (Black Box) 55 FMJ AR-15 20 2930 28 83
.223 Wolf (Black Box) 55 FMJ AR-15 20 2883 15 35 60°F
.223 Wolf (Military Classic) 55 FMJ AR-15 11.5 2660 20 56 60°F
.223 Wolf (Military Classic) 55 FMJ AR-15 20 3118 15 31 60°F
.223 Wolf (Black Box) 55 HP AR-15 11.5 2698 50 151
.223 Wolf (Black Box) 55 HP AR-15 16 2855 30 110
.223 M855 62 FMJ AR-15 16 2974 16 50
.223 M855, ADCOM 04 62 FMJ AR-15 20 3049 30 94
.223 M855, ADCOM 99 62 FMJ AR-15 20 3104 20 73
.223 M855, Hirtenberger 62 FMJ AR-15 20 3146 24 71
.223 M855, LC 03 62 FMJ AR-15 20 3079 19 60
.223 M855, Radway Green 89 62 FMJ AR-15 20 2975 33 87
.223 M855PD 62 FMJ AR-15 16 2952 20 63
.223 M855PD 62 FMJ AR-15 20 3117 11 36
.223 Prvi Partizan 62 FMJ AR-15 16 2860 80°F
.223 Winchester USA223R3 62 FMJ AR-15 16 2831 11 37
.223 Wolf (Black Box) 62 FMJ AR-15 20 2812 33 114 67°F
.223 Silver Bear 62 HP AR-15 16 2845 34 115 60°F
.223 Federal Tactical bonded, LE223T3 62 SP AR-15 14.5 2685
.223 Black Hills Blue Box 69 HPBT AR-15 16 2776 25 73
.223 Federal Gold Medal Match 69 HPBT AR-15 11.5 2588 27 86 86°F
.223 Black Hills Blue Box 75 HPBT AR-15 14.5 2522 8
.223 Black Hills Blue Box 75 HPBT AR-15 16 2602 18 40 70°F
.223 Black Hills Blue Box 75 HPBT AR-15 20 2705 17
.223 Black Hills Blue Box 75 HPBT AR-15 24 2827 23
.223 Black Hills Red Box 75 HPBT AR-15 14.5 2522 8
.223 Black Hills Red Box 75 HPBT AR-15 16 2602 18
.223 Black Hills Red Box 75 HPBT AR-15 220 2670 11
.223 Black Hills Red Box 75 HPBT AR-15 24 2773 16
.223 Hornady 5.56 TAP 75 HPBT AR-15 14.5 2627 8
.223 Hornady 5.56 TAP 75 HPBT AR-15 16 2713 15
.223 Hornady 5.56 TAP 75 HPBT AR-15 20 2821 13
.223 Hornady Match 75 HPBT AR-15 20 2710 10
.223 Hornady Match 75 HPBT AR-15 24 2778
.223 Hornady Practice 75 HPBT AR-15 20 2646 9
.223 Hornady TAP FPD 75 HPBT AR-15 14.5 2450 13
.223 Hornady TAP FPD 75 HPBT AR-15 16 2528 18
.223 Hornady TAP FPD 75 HPBT AR-15 20 2638 11
.223 HSM 223-17T 75 HPBT AR-15 20 2744 30
.223 HSM 5.56-17T 75 HPBT AR-15 16 2655 21 74 70°F
.223 HSM 5.56-17T 75 HPBT AR-15 20 2820 10
.223 Prvi Partizan 75 HPBT AR-15 11.5 2333 17 67 66°F
.223 Prvi Partizan 75 HPBT AR-15 14.5 2404 12 47 83°F
.223 Prvi Partizan 75 HPBT AR-15 16 2462 27 84 83°F
.223 Prvi Partizan 75 HPBT AR-15 20 2547 35 114 83°F
.223 Wolf (Black Box) 75 HPBT AR-15 12.5 2511 25 60 69°F
.223 Wolf (Black Box) 75 HPBT AR-15 14.5 2583 24 75 69°F
.223 Wolf (Black Box) 75 HPBT AR-15 16 2690 16 55 93°F
.223 Wolf (Black Box) 75 HPBT AR-15 20 2779 14 53 93°F
.223 Wolf (Black Box) 75 HPBT AR-15 24 2814 21 65 93°F
.223 Silver State Armory 77 HPBT AR-15 20 2813 14
.223 Black Hills Blue Box 77 SMK AR-15 16 2505 12 17
.223 Black Hills Blue Box 77 SMK AR-15 20 2705 17
.223 Black Hills Mk262 Seconds 77 SMK AR-15 20 2796 13
.223 Black Hills Red Box 77 SMK AR-15 20 2712 19
.223 Buffalo Bore 77 SMK AR-15 20 2853 20
.223 CorBon Performance Match 77 SMK AR-15 12.5 2460 32 102 69°F
.223 CorBon Performance Match 77 SMK AR-15 14.5 2520 27 69 69°F
.223 CorBon Performance Match 77 SMK AR-15 20 2674 19
.223 Federal Gold Medal Match 77 SMK AR-15 16 2566 17 55
.223 Federal Gold Medal Match 77 SMK AR-15 20 2577 30 80°F

7.62x39 Fiocci USA (762SOVA) 123 FMJ AK-47 16 2367 41 157 61°F
7.62x39 PMC (7.62A) 123 FMJ AK-47 16 2122 36 122 74°F
7.62x39 Remington UMC (L762391) 123 FMJ AK-47 16 2221 32 61 61°F
7.62x39 Winchester USA 123 FMJ AK-47 16 2263 20 79 74°F
7.62x39 Wolf 123 JHP AK-47 16 2312 23 58
7.62x39 Federal American Eagle (A76239A) 124 FMJ AK-47 16 2178 24 78 61°F
7.62x39 Golden Tiger 124 FMJ SKS 20.5 2512 15 47
7.62x39 Wolf Military Classic 124 JHP AK-47 16 2432 22 75
7.62x39 Wolf Military Classic 124 JHP SKS 20.5 2490 25 87

.308 Portugese .308 147 FMJ DSA Para 18 2640 80°F
.308 Portugese .308 147 FMJ DSA Stg58 21 2661 15 38
.308 Portugese .308, FN73 147 FMJ M14 2790 20 59
.308 South African 147 FMJ M14 22 2770 90°F
.308 Wolf Gold 150 PSP DSA Para 18 2640 75°F
.308 Wolf Gold 150 PSP M14 22 2750 80°F

.30-06 M2 ball, LC 69 150 FMJ M1 Garand 24 2510 23 74



380ACP Speer Gold Dot 90 GDHP Keltec P3 2.75 877 14 38
380ACP Corbon 90 JHP Keltec P3 2.75 861 12 32

7.62x25 Sellier & Bellot 85 FMJ CZ-52 4-Jan 1609 12 38
7.62x25 Romanian, 1984 86 FMJ CZ-52 4.7 1623 26 90

9mm Federal American Eagle (AE9DP) 115 FMJ Glock 17 4.5 1172 13 46 76°F
9mm Federal American Eagle (AE9DP) 115 FMJ Glock 17L 6 1210 11 49 71°F
9mm Fiocchi USA (9AP) 115 FMJ Glock 17 4.5 1298 24 94 76°F
9mm Fiocchi USA (9AP) 115 FMJ Glock 17L 6 1350 12 46 71°F
9mm Magtech Guardian Gold (GC9A), +P 115 JHP Glock 17 4.5 1228 17 60 61°F
9mm Remington UMC (L9MM1B) 115 FMJ Glock 17 4.5 1161 14 49 61°F
9mm Sellier & Bellot (00902) 115 FMJ Spingfiel 4 1107 19 47
9mm Sellier & Bellot (00902) 115 FMJ Glock 17 4.5 1145 30 119 81°F
9mm Sellier & Bellot (00902) 115 FMJ Glock 17L 6 1220 24 74 71°F
9mm Speer Lawman 115 TMJ Glock 17 4.5 1266 25 108 76°F
9mm Winchester Silvertip (X9MMSHP) 115 JHP Glock 17 4.5 1211 28 132 81°F
9mm Winchester USA (Q4172) 115 FMJ Kel-tec P 3.1 1110 15 63
9mm Winchester USA (Q4172) 115 FMJ Spingfiel 4 1101 23 55
9mm Winchester USA (Q4172) 115 FMJ Glock 17 4.5 1180 22 119 81°F
9mm Winchester USA (Q4172) 115 FMJ CZ-75B 4.7 1243 16 59
9mm Winchester USA (Q4172) 115 FMJ UZI 1344 17 67
9mm CCI Blazer Brass (5201) 124 TMJ Glock 17 4.5 1119 9 35 76°F
9mm Federal American Eagle (AE9AP) 124 FMJ Glock 17 4.5 1118 11 44 76°F
9mm Federal HST (P9HST1) 124 HST Sig P229 3.8 1098 5 72°F
9mm Federal HST, +P (P9HST3) 124 HST Sig P229 3.8 1151 9 72°F
9mm Federal Hydra-Shok (P9HS1G1) 124 JHP Sig P229 3.8 1041 7 72°F
9mm Federal Hydra-Shok, +P+ (P9HS3G1) 124 JHP Sig P229 3.8 1125 15 72°F
9mm NATO 124 FMJ Glock 17 4.5 1113 20 82 81°F
9mm Sellier & Bellot (00905) 124 FMJ Glock 17 4.5 1066 16 62 61°F
9mm Sellier & Bellot (00905) 124 FMJ Glock 17L 6 1157 28 104 71°F
9mm Speer Gold Dot (53618) 124 GDHP Kahr MK9 3 1056 72°F
9mm Speer Gold Dot (53618) 124 GDHP Sig P229 3.8 1122 15 72°F
9mm Speer Gold Dot, +P (53617) 124 GDHP Kahr MK9 3 1124 72°F
9mm Speer Gold Dot, +P (53617) 124 GDHP Sig P229 3.8 1198 17 72°F
9mm Speer Gold Dot, +P (Short Barrel) ( 124 GDHP Kahr MK9 3 1112 72°F
9mm Speer Gold Dot, +P (Short Barrel) ( 124 GDHP Sig P229 3.8 1179 17 72°F
9mm Winchester Ranger (RA9124TP) 124 JHP Sig P229 3.8 1152 10 72°F
9mm Winchester Ranger (RA9124TP) 124 JHP Glock 17 4.5 1181 8 25
9mm Winchester Ranger, +P+ (RA9TA) 127 JHP Sig P229 3.8 1206 6 72°F
9mm Federal Tactical Bonded, +P (LE9T5 135 JHP Sig P229 3.8 1034 7
9mm Federal HST (P9HST2) 147 HST Sig P229 3.8 962 6 72°F
9mm Federal HST (P9HST2) 147 HST Steyr M9 4 939 15 53
9mm Federal HST, +P (P9HST4) 147 HST Sig P229 3.8 976 10 72°F
9mm Federal Hydra-Shok (P9HS2G1) 147 JHP Sig P229 3.8 935 12 72°F
9mm Federal Hydra-Shok (P9HS2G1) 147 JHP Glock 17 4.5 993 12 56 81°F
9mm Hornady "CQ" XTP (90285) 147 JHP Glock 17 4.5 1024 10 40 81°F
9mm Hornady Custom XTP (90282) 147 JHP Glock 17 4.5 1016 9 31 76°F
9mm Hornady Custom XTP (90282) 147 JHP Glock 17L 6 1047 13 62 71°F
9mm Hornady TAP-FPD XTP (90288) 147 JHP Glock 17 4.5 1023 18 73 81°F
9mm Speer Gold Dot (53619) 147 GDHP Kahr MK9 3 919 72°F
9mm Speer Gold Dot (53619) 147 GDHP Sig P229 3.8 952 21 72°F
9mm Winchester PDX1 (S9MMPDB1) 147 JHP Glock 17 4.5 990 9 43 76°F
9mm Winchester Ranger (RA9T) 147 JHP Sig P229 3.8 889 35 72°F
9mm Winchester Ranger (RA9T) 147 JHP Glock 17 4.5 1055 38 126 75°F
9mm Winchester Ranger (RA9T) 147 JHP Glock 17L 6 1040 25 76 71°F
9mm Winchester Ranger SXT (RA9SXT) 147 JHP Glock 17 4.5 986 14 71 81°F
9mm Winchester Silvertip (X9MMST147) 147 JHP Glock 17 4.5 975 21 88 81°F
9mm Winchester USA (USA9JHP2) 147 JHP Glock 17 4.5 1026 19 77 76°F
9mm Winchester USA (USA9JHP2) 147 JHP Glock 17L 6 1054 12 49 71°F

45ACP Winchester Ranger (RA45T) 230 JHP Kimber Go 5 878 11 33
45ACP Federal Hydra-Shok 230 JHP Kimber Go 5 897

Nette Liste , gefällt mir,...
Aber was bedeuten die Fett markierten da fällt mir um halb 7 in der Früh nix ein dazu ?

9mm Winchester USA (USA9JHP2) 147 JHP Glock 17L 6 1054 12 49 71°F

Das andere ist ja alles klar,...
Danke !!
mfg
Josef

Die beste "do all" AR in .223 ist mMn eine 14.5" CHF 1:7 Drall, mid length gas system, low pro gas block, 12" Handschutz.

Ob AR oder AUG. Vielleicht finden sich 2 Forumiten in deiner Umgebung die dich probeschiessen lassen, so kannst du sehen was dir besser liegt.

die frage ob oa m4, m5, oder das lange, oder vielleicht doch aug-z stellte sich bis vor einem jahr auch mir...

das aug kannte ich durch meine langjährige dienstzeit, ganz nett, musste es aber privat nicht wirklich haben, dann bei meinem händeler ein oa bl m4, m5 und die rifle stehen gesehn, alle drei probegeschossen und mich schlussendlich fürs m5 entschieden

für mich einfach der beste kompromiss aus den drei angebotenen farianten.

allerdings ist beim m5 die zubehörpalette an aufrüstteilen bei weitem nicht soo umfangreich wie beim m4, wird aber besser...

die 2 markierten von dir joe, sind standartabweichung und maximalabweichung in ft/s der vo
bei manchen fehlt das und es ist die temperatur angegeben bei der geschossen wurde

14.5" CHF 1:7 Drall,

beim OA sind es ausnahmslos 1:8 drall, was für alles bis zum 77 grain genug ist

cobaltbomb hat geschrieben:

14.5" CHF 1:7 Drall,

beim OA sind es ausnahmslos 1:8 drall, was für alles bis zum 77 grain genug ist

Nein, ich habe erst letztens mit Matthias Hainich darüber gesprochen. Sie bieten auch 1:7 an.

1:8 wird den Job erledigen keine Frage, 1:7 stabilisiert schwere Geschosse aber besser. Wenn ich persönlich mir ein neues Gewehr hole dann nur 1:7. Sie mag aber keine leichteren Geschosse wie 40 od. 45gr.

Wir reden hier von CHF Läufen nicht stainless.

cobaltbomb hat geschrieben:beim OA sind es ausnahmslos 1:8 drall, was für alles bis zum 77 grain genug ist

Bei 14,5" Lauflänge und kürzer hat Oberland Arms standardmäßig einen 1:7 Drall lt. Homepage!

aso sorry mein fehler

Habe mir auch ein BL M5 gekauft das ich für IPSC Rifle matches benutze und kann es empfehlen. Mit nem guten Glas kein Prob auf 400 - 500 meter zu schiessen aber trotzdem führiger als das 20" Modell. Wenn du 3 gun schiessen willst würde ich von M8 und den ganzen anderen kurzen Varianten auch abraten. Die sehen vll cool aus aber manche Leute haben echte Probleme damit auf 300 - 500 meter stages die schweren Stahlziele zum kippen zu bringen und dann gints natürlich Punktabzug. Zudem wäre mir der Vorderschaft zu kurz um sinnvoll ein Zweibein dranzuhängen und gleichzeitig ordentlich Platz für die Hand zu haben wenn auf kürzere Distanzen schnelle Schussfolgen notwendig sind. Hier spielt auch das längere Gassytem des M5 eine Rolle was auch ein "weicheres" wiederladen gibt.

the_law hat geschrieben: allerdings ist beim m5 die zubehörpalette an aufrüstteilen bei weitem nicht soo umfangreich wie beim m4, wird aber besser...

Was fehlt dir denn an Zubehör was es für ein AR15 in Carbinelänge gibt? Das einzige Zubehör was sich zwischen den verschieden Waffenlängen unterscheidet ist der Vorderschaft und das Middy-gassytem gibts doch jetzt schon so lange das jeder renomierte Hersteller Rails dafür im Angebot hat.

Es sei auch dazu gesagt dass das Zubehör ja primär Vorderschäfte betrifft...und mit einem entsprechend kleinen Gasblock kannst eigentlich fast jeden Freischwinger Vorderschaft auf ein M4 oder M5 basteln!

wie ist das dann mit der Genauigkeit bei 14,5/1:7 zu 16,75/1:8, machen die 2,25 einen unterschied im trefferbild auf 100-300m?

Ein längerer Lauf gibt dir eine höhere V0 bei gleich viel oder weniger Pulvermenge in Relation zu einem kürzeren Lauf. Sprich dein langer Lauf hält länger als dein kurzer. Ich würde nicht unter 14.5 Zoll gehen. Alles was länger als 20 Zoll ist, ist ebenfalls sinnlos. Eigentlich kannst nicht viel falsch machen. Viel Spaß!

Wennst dir anschaust, was die Profis alle verwenden?
Da dürfte die 18 Zoll Lauffänge die mit Abstand häufigste sein.

Die Urform des Gewehrs, auf das die .223 abgestimmt wurde, hatte sogar 20 Zoll.

Mit 16 Zoll wirst sicher noch mitspielen können, aber drunter würde ich echt nicht mehr gehen.
Da hast dann noch das lange rifle lenght Gas System und nicht das kurze oder mittlere wie bei M4 oder M5. Damit wird die Dwell Time länger und du gewinnst Funktionssicherheit und hast eine sanftere Schussentwicklung.

Wennst dich aber auf die Zombie Apokalypse mittels verschiedener Kurse vorbereiten willst, dann ist deine Lauflänge indirekt proportional zum Coolness Faktor zu betrachten. Also den 10,5er am besten noch stutzen!