Magazin/Clip/... geladen=Führen?

[raptor]

Das ist mir hier im Forum untergekommen und der Poster hat es als Mythos bezeichnet, dass ein geladenes Magazin, das nicht in der Waffe steckt, bereits den Schritt vom Transport zum Führen bedeutet. Auf die schnelle habe ich nix dazu gefunden, vielleicht hat wer belastbares Wissen dazu? Also, darf man auf dem Weg zum Stand mit WBK ein bereits geladenes Magazin oder Clip oder ähnliches dabei haben?

[Chefkoch41]

Sicha.... Nur nicht angesteckt...

[MeanMachine]

Mun im Magazin (nicht an der waffe) ist kein führen. Zumindest meinem Gesetzesverständnis nach.
Hab meistens ein paar Magazine fertig, will ja nicht kostbare standzeit mit stopfen verbringen.
Und eines bleibt immer befüllt bei der heimfahrt, aber halt nicht angesteckt. Will mir nicht von jemandem mit einem nassen Fetzen oder einem spitzen Stein meine Waffe wegnehmen lassen...

[Revierler_old]

Ein der Waffe beiliegendes, gefülltes Magazin begründet keine geladene Waffe.

[Stickhead]

Im sinne des WaffG ist alles ab halbgeladen geladen. Alles andere ist nicht geladen und somit beim Transport erlaubt.

[raptor]

Danke für die raschen und kompetenten Antworten.

[Elmo12]

Sobald der Aufwand die Waffe zu Laden minimal ist, geht man von führen aus. Geladenes Magazin = führen!!

Ich transportiere meine Glock im waffenkoffer mit Vorhängeschloss und Mun. In einer abgeschlossenen Handkasse.

[Irwin J. Finster]

Ich transportiere meine Glock im waffenkoffer mit Vorhängeschloss und Mun. In einer abgeschlossenen Handkasse.

Das ist aber schon ein bisserl übertrieben, wir sind ja nicht in Deutschland! Aber jeder wie er mag.....

[gewo]

Sobald der Aufwand die Waffe zu Laden minimal ist, geht man von führen aus. Geladenes Magazin = führen!!

hi

wie kommst denn auf den schmarrn?
wer erzaehlt denn sowas?

ein magazin ist KEIN waffenrechtlich relevantes teil
ob ich die murmeln im pappkarton transportieren in dem ich sie kaufe oder im magazin ist voellig egal

und die "definition" fuehren orientiert sich ueberhaupt NICHT am ladezustand sondern an der zugriffsbereitschaft auf die waffe

auch der transport einer ungeladenen waffe (zb in einer bauchtasche) ohne magazine oder munition ist "fuehren"

[BigBen]

und die "definition" fuehren orientiert sich ueberhaupt NICHT am ladezustand

Mit der Aussage wäre ich aber vorsichtig...weil wenn ich die Glock im geschlossenen Behältnis wie z.B. Glockkoffer mit angestecktem, geladenem Magazin oder gar durchgeladen durch die Gegend trage, dann ist das meiner Rechtsauffassung nach auch kein Transportieren mehr.

[gewo]

und die "definition" fuehren orientiert sich ueberhaupt NICHT am ladezustand

Mit der Aussage wäre ich aber vorsichtig...weil wenn ich die Glock im geschlossenen Behältnis wie z.B. Glockkoffer mit angestecktem, geladenem Magazin oder gar durchgeladen durch die Gegend trage, dann ist das meiner Rechtsauffassung nach auch kein Transportieren mehr.

hi

du hast recht, aber es war umgekehrt herum gemeint

nur deshalb weil eine waffe ungeladen ist, ist sie nicht automatisch auch "nicht" gefuehrt
von daher ist der ladezustand egal

auch ohne nur eine einzige patrone mit zu haben kann man waffen "fuehren" wenn man sei zugriffsbereit transportiert

[Elmo12]

Sobald der Aufwand die Waffe zu Laden minimal ist, geht man von führen aus. Geladenes Magazin = führen!!

hi

wie kommst denn auf den schmarrn?
wer erzaehlt denn sowas?

ein magazin ist KEIN waffenrechtlich relevantes teil
ob ich die murmeln im pappkarton transportieren in dem ich sie kaufe oder im magazin ist voellig egal

und die "definition" fuehren orientiert sich ueberhaupt NICHT am ladezustand sondern an der zugriffsbereitschaft auf die waffe

auch der transport einer ungeladenen waffe (zb in einer bauchtasche) ohne magazine oder munition ist "fuehren"

Auskunft der sicherheitsdirektion, des Waffenhändlers und der bh in graz

Die sind der Auffassung, dass wenn ich die Waffe transportiere in einem Zustand wo sie schnell schussbereit ist (geladenes Magazin daneben liegen habe) dann ist das für sie führen.

[gewo]

Auskunft der sicherheitsdirektion, des Waffenhändlers und der bh in graz
Die sind der Auffassung, dass wenn ich die Waffe transportiere in einem Zustand wo sie schnell schussbereit ist (geladenes Magazin daneben liegen habe) dann ist das für sie führen.

hi

die auskunft ist - bis auf den fett markierten teil - und dem begriff "zugriffsbereit" statt "schussfertig" richtig
ich darf annehmen dass du den satzteil in klammer als "logisch" selbst dazugefuegt hast, oder?

[Elmo12]

Ja, da hast du natürlich recht. Da sieht man dass du in den genauen Begriffen fitter bist. Das in Klammer war die Aussage des Polizisten, als Beispiel, für den Transport zum Schießstand.

[gewo]

hi

@diverse PNs:

das thema transport und fuehren ist nicht nur im gesetz sondern auch in erlaessen und verordnungen geregelt und es gibt auch eine menge OGH entscheidungen dazu

de polizist hat schlichtweg nicht recht

nirgendwo steht zum thema vorgeladene magazine irgendetwas
ich konnte zumindestens bisher nichts dazu finden
alles was zu finde ist ist die mehrfache betonung darauf dass in die waffe eingefuehrte geladene magazin keinesfalls mehr "nur" transport sein kann

bei einem derart umfassend geregelten und vielfach judiziertem thema darf man wohl erst recht davon ausgehen dass etwas was nicht ausdruecklich verboten ist eben schlichtweg erlaubt ist

richtig ist aber dass nicht jeder beamte ueberall alle gesetze kennen kann
wir hatten da ja schon vielfach die "interessantesten" erkenntnisse was da einfach so angenommen wird manchmal

auch bei meiner eigenen verwahrungsueberpruefung (als privater LWB) war der beamte der meinung ich darf meine waffe nicht geladen im safe verwahren
ich hab ihn in dem glauben gelassen, es war mir einfach zu muehsam, ich musste weg, soll doch bitte der naechste mit ihm streiten...
richtig ist natuerlich dass ich meine waffe in meiner wohnung nicht nur geladen verwahren sondern auch fuehren darf

am rande erwaehnt:
ich empfehle, wenn es bei den waffenfuehrerscheinkursen zu fragen dieser art kommt, allerdings schon die gesetze ned unbedingt auszureizen. man muss ja ned unbedingt der sein wegen dem es dann ein OGH urteil gibt welches alles neu definiert

eine kombination aus
- waffe zb im auto im geschlossenem waffenkoffer in handreichweite am beifahrersitz
und
- darin die waffe und dabei die nicht in die waffe eingefuehrten vorgeladener magazine
sollte man sich schon gut ueberlegen

das ist zwar ned ausdreucklich verboten aber es ist durchaus eine kombination aus der eine unmittelbare verwendungsbereitschaft konstruiert werden koennte

wer aus welchem grund auch immer die vorgeladenen magazine mit der waffe gemeinsam transportiert - auch ich mache das fallweise wenn es dafuer (platz)gruende gibt - sollte meiner empfehlung nach - die tasche dann lieber runter in den beifahrerfussraum, den ruecksitz oder in den kofferraum geben ...

das vermeidet missverstaendnisse...