Welche Aufgaben soll ein Berufsheer erfüllen?

[kemira]

Du willst jetzt aber nicht wirklich das Standing der FF in der Bevölkerung mit dem einer Freiwilligenmiliz vergleichen, wo heutzutage jeder normale GWD von der nichtdienenden Bevölkerung mehrheitlich als Watschenpeppi bezeichnet wird, wenn nicht grad wo Hochwasser ist?

Mach mal ein Experiment - geh von Haus zu Haus und sammel fürs Feuerwehrfest oder nen neuen Spritzenwagen, und dann machst das gleiche für den Garnisonsball oder den Heeressportverein...

Das Bundesheer würde sich erst in seine Aufgaben einfinden, wenn es soweit wäre. Schau Dir das mal anhand von WKI und WKII an. Die eingezogenen Soldaten hatten auch keine Erfahrung - Innerhalb von kürzester Zeit haben sie militärische Taktiken perfekt beherrscht.

Den echten Häuserkampf lernst eben nur im Häuserkampf. Sollte es einmal [leider, hoffentlich nie] soweit kommen, dann stellt sich das relativ schnell ein.

Die Slowenen (großer Anteil an Zivilisten) konnten 1991 auch die jugoslawische Bundesarmee schlagen. Also da sehe ich kein Problem.

Das Bundesheer ist reformbedürftig aber doch ok. Und Vorteil, wir sind/waren das Bundesheer - Sonst niemand anderer...

Das ist alles zweifellos richtig. Meine Bedenken richten sich danach, ob es für eine Freiwilligenmiliz auch genug Freiwillige geben würde (bei der gelinde gesagt geringen Attraktivität des Militärs heutzutage und der Soll-a-ondra-Mochn-Mentalität der Österreicher), nicht danach, ob die dann auch ihr Handwerk beherrschen würden.

[Fangschuss]

Du willst jetzt aber nicht wirklich das Standing der FF in der Bevölkerung mit dem einer Freiwilligenmiliz vergleichen, wo heutzutage jeder normale GWD von der nichtdienenden Bevölkerung mehrheitlich als Watschenpeppi bezeichnet wird, wenn nicht grad wo Hochwasser ist?

Mach mal ein Experiment - geh von Haus zu Haus und sammel fürs Feuerwehrfest oder nen neuen Spritzenwagen, und dann machst das gleiche für den Garnisonsball oder den Heeressportverein...

Das Bundesheer würde sich erst in seine Aufgaben einfinden, wenn es soweit wäre. Schau Dir das mal anhand von WKI und WKII an. Die eingezogenen Soldaten hatten auch keine Erfahrung - Innerhalb von kürzester Zeit haben sie militärische Taktiken perfekt beherrscht.

Den echten Häuserkampf lernst eben nur im Häuserkampf. Sollte es einmal [leider, hoffentlich nie] soweit kommen, dann stellt sich das relativ schnell ein.

Die Slowenen (großer Anteil an Zivilisten) konnten 1991 auch die jugoslawische Bundesarmee schlagen. Also da sehe ich kein Problem.

Das Bundesheer ist reformbedürftig aber doch ok. Und Vorteil, wir sind/waren das Bundesheer - Sonst niemand anderer...

Das ist alles zweifellos richtig. Meine Bedenken richten sich danach, ob es für eine Freiwilligenmiliz auch genug Freiwillige geben würde (bei der gelinde gesagt geringen Attraktivität des Militärs heutzutage und der Soll-a-ondra-Mochn-Mentalität der Österreicher), nicht danach, ob die dann auch ihr Handwerk beherrschen würden.

Ich bin Techniker und hab, ehrlich gesagt, im meinem Beruf nicht viel zu lachen. Erstens sind die Gehälter scheiße und man wird in den meisten Firmen wie ein Vollidiot behandelt. Wenn man mir ein finanziell attraktives Angebot machen würde, dann wäre ich beim Heer. Dazu gehören auch Verträge, die nicht befristet sind - Und bei der entsprechenden Weiterbildung auch ein Karrieresprung...und es gibt genug Leute in Österreich, die über diesen Arbeitgeber nachdenken...

[kemira]

Sag mal bin ich im falschen Film?

Ich rede die ganze Zeit von der von Trenck angesprochenen Freiwilligenmiliz, nicht davon, Berufssoldat zu werden.
Der Unterschied zwischen Freiwilligenmilizionär und Berufssoldat ist schon klar, oder?

[gewo]

Wenn man mir ein finanziell attraktives Angebot machen würde, dann wäre ich beim Heer. Dazu gehören auch Verträge, die nicht befristet sind - Und bei der entsprechenden Weiterbildung auch ein Karrieresprung...und es gibt genug Leute in Österreich, die über diesen Arbeitgeber nachdenken...

hallo

ich weiss ned ob das stimmt

aber abgeblich laesst es sich nach EU-recht mittelfristig nicht vermeiden dass die anstellung in einem berufsheer auch anderen EU-buergern offen stehen muss

die kostenersparnis die der tennisspieler errechnet hat trifft ja beim berufsheer zu
aber nur dann wenn man dafuer entsprechend gering entlohnt

und in den ganzen ehemaligen oststaaten findet man genug leute die fuer den kollektivvertragsgehalt einer regalkraft bei uns "soldat" spielen wuerden

wenn die infos stimmen die ich habe war genau das geplant

edit:
grade gefunden:

in deutschland geht es genau in die richtung
artikel aus 2011:
http://www.focus.de/politik/deutschland ... 00050.html" onclick="window.open(this.href);return false;

zitat:
"Öffnung für Ausländer, gezielte Anwerbung von Geringqualifizierten: Beim Umbau der Wehrpflicht- zur Berufsarmee werden neue, ungewöhnliche Rekrutierungswege ausgelotet.
Damit soll die geplante Stärke der künftigen Berufsarmee von 185 000 Soldaten erreicht werden. Angesichts der demografischen Entwicklung müssten verstärkt „junge Menschen mit unterdurchschnittlicher schulischer Bildung beziehungsweise ohne Schulabschluss“ angesprochen werden, heißt es in einem Maßnahmenpaket, das den Weg von der Wehrpflicht- zur Berufsarmee ebnen soll..."

anmerkung:
aktuell koennen EU buerger jederzeit in der deutschen bundeswehr aktiv sein
ich konnte auf die schnelle keine zahlen finden wie hoch der prozentsatz an nicht-deutschen soldaten ist

[Varminter]

Wenn man mir ein finanziell attraktives Angebot machen würde, dann wäre ich beim Heer. Dazu gehören auch Verträge, die nicht befristet sind - Und bei der entsprechenden Weiterbildung auch ein Karrieresprung...und es gibt genug Leute in Österreich, die über diesen Arbeitgeber nachdenken...

hallo

ich weiss ned ob das stimmt

aber abgeblich laesst es sich nach EU-recht mittelfristig nicht vermeiden dass die anstellung in einem berufsheer auch anderen EU-buergern offen stehen muss

die kostenersparnis die der tennisspieler errechnet hat trifft ja beim berufsheer zu
aber nur dann wenn man dafuer entsprechend gering entlohnt

und in den ganzen ehemaligen oststaaten findet man genug leute die fuer den kollektivvertragsgehalt einer regalkraft bei uns "soldat" spielen wuerden

wenn die infos stimmen die ich habe war genau das geplant

Wenn das stimmt, wäre es sehr, sehr übel, weil wir dann ein bezahltes Söldnerheer aus Landesfremden bekämen.

[kemira]

Wenn das stimmt, wäre es sehr, sehr übel, weil wir dann ein bezahltes Söldnerheer aus Landesfremden bekämen.

Wenn das mal ned die Intention war...

[gewo]

hi

habs bei meinem unteren posting nachtraeglich hinzugefuegt

hier noch mal alleinestehend:




in deutschland geht es genau in die richtung
artikel aus 2011:
http://www.focus.de/politik/deutschland" onclick="window.open(this.href);return false; ... 00050.html

zitat:
"Öffnung für Ausländer, gezielte Anwerbung von Geringqualifizierten: Beim Umbau der Wehrpflicht- zur Berufsarmee werden neue, ungewöhnliche Rekrutierungswege ausgelotet.
Damit soll die geplante Stärke der künftigen Berufsarmee von 185 000 Soldaten erreicht werden. Angesichts der demografischen Entwicklung müssten verstärkt „junge Menschen mit unterdurchschnittlicher schulischer Bildung beziehungsweise ohne Schulabschluss“ angesprochen werden, heißt es in einem Maßnahmenpaket, das den Weg von der Wehrpflicht- zur Berufsarmee ebnen soll..."
ende des zitates

anmerkung:
aktuell koennen EU buerger jederzeit in der deutschen bundeswehr aktiv sein
ich konnte auf die schnelle keine zahlen finden wie hoch der prozentsatz an nicht-deutschen soldaten ist

[Fangschuss]

Sag mal bin ich im falschen Film?

Ich rede die ganze Zeit von der von Trenck angesprochenen Freiwilligenmiliz, nicht davon, Berufssoldat zu werden.
Der Unterschied zwischen Freiwilligenmilizionär und Berufssoldat ist schon klar, oder?

Dann haben wir etwas aneinander vorbeigeredet. Hier geht's eher ums Berufsheer, wie der Titel des Threads sagt.

Miliz ist eine ganz andere Geschichte! Die müsste man extra diskutieren - Vor allem die Höhe der Vergütungen und die Pflichten der Miliz (momentanes Modell, Änderungen)!

[Fangschuss]

Wenn man mir ein finanziell attraktives Angebot machen würde, dann wäre ich beim Heer. Dazu gehören auch Verträge, die nicht befristet sind - Und bei der entsprechenden Weiterbildung auch ein Karrieresprung...und es gibt genug Leute in Österreich, die über diesen Arbeitgeber nachdenken...

hallo

ich weiss ned ob das stimmt

aber abgeblich laesst es sich nach EU-recht mittelfristig nicht vermeiden dass die anstellung in einem berufsheer auch anderen EU-buergern offen stehen muss

die kostenersparnis die der tennisspieler errechnet hat trifft ja beim berufsheer zu
aber nur dann wenn man dafuer entsprechend gering entlohnt

und in den ganzen ehemaligen oststaaten findet man genug leute die fuer den kollektivvertragsgehalt einer regalkraft bei uns "soldat" spielen wuerden

wenn die infos stimmen die ich habe war genau das geplant

Wenn das stimmt, wäre es sehr, sehr übel, weil wir dann ein bezahltes Söldnerheer aus Landesfremden bekämen.

+1

In den Medien hat man davon nichts gehört

Der nächste Knackpunkt ist dann die Gleichbehandlung von allen EU-Bürgern...

Und plötzlich hat auch Österreich eine Fremdenlegion

[Fangschuss]

Wenn man mir ein finanziell attraktives Angebot machen würde, dann wäre ich beim Heer. Dazu gehören auch Verträge, die nicht befristet sind - Und bei der entsprechenden Weiterbildung auch ein Karrieresprung...und es gibt genug Leute in Österreich, die über diesen Arbeitgeber nachdenken...

hallo

ich weiss ned ob das stimmt

aber abgeblich laesst es sich nach EU-recht mittelfristig nicht vermeiden dass die anstellung in einem berufsheer auch anderen EU-buergern offen stehen muss

die kostenersparnis die der tennisspieler errechnet hat trifft ja beim berufsheer zu
aber nur dann wenn man dafuer entsprechend gering entlohnt

und in den ganzen ehemaligen oststaaten findet man genug leute die fuer den kollektivvertragsgehalt einer regalkraft bei uns "soldat" spielen wuerden

wenn die infos stimmen die ich habe war genau das geplant

edit:
grade gefunden:

in deutschland geht es genau in die richtung
artikel aus 2011:
http://www.focus.de/politik/deutschland ... 00050.html" onclick="window.open(this.href);return false;

zitat:
"Öffnung für Ausländer, gezielte Anwerbung von Geringqualifizierten: Beim Umbau der Wehrpflicht- zur Berufsarmee werden neue, ungewöhnliche Rekrutierungswege ausgelotet.
Damit soll die geplante Stärke der künftigen Berufsarmee von 185 000 Soldaten erreicht werden. Angesichts der demografischen Entwicklung müssten verstärkt „junge Menschen mit unterdurchschnittlicher schulischer Bildung beziehungsweise ohne Schulabschluss“ angesprochen werden, heißt es in einem Maßnahmenpaket, das den Weg von der Wehrpflicht- zur Berufsarmee ebnen soll..."

anmerkung:
aktuell koennen EU buerger jederzeit in der deutschen bundeswehr aktiv sein
ich konnte auf die schnelle keine zahlen finden wie hoch der prozentsatz an nicht-deutschen soldaten ist

Ja, das ist ja die Situation, die man bei der Volksbefragung abwenden sollte.

Ehrlich gesagt, ich glaub trotzdem nicht, dass uns der GWD auf lange Bahn erhalten bleiben wird.

Die EU braucht die Battlegroup unbedingt, deshalb wird es einen neuen Anlauf geben, das anzupassen. Ich rechne mit Sicherheit damit...

[Teal'c]

Die EU braucht die Battlegroup unbedingt

fragt sich nur, für was? Um der Bevölkerung eins auf die Mütze zu geben? Für zukünftige Kriege um Ressourcen?

[Fangschuss]

Die EU braucht die Battlegroup unbedingt

fragt sich nur, für was? Um der Bevölkerung eins auf die Mütze zu geben? Für zukünftige Kriege um Ressourcen?

Ich glaub für Aktionen, wie sie momentan Frankreich in Mali macht. Weltpolizei spielen...Die USA schaffen das nicht mehr alleine, weil es zu teuer ist.

Beispiel Afghanistan: Eigentlich von der USA besetzt. Die paar anderen Nationen, die dort waren, haben kaum Kampfeinsätze geführt. Es fehlt an Courage (weil Opfer zu beklagen) und an Material und Mitteln. Solche Aufträge sollen dann durch eine Auswahl aus Europa alleine durchgeführt werden.

[trenck]

Die EU braucht die Battlegroup unbedingt, deshalb wird es einen neuen Anlauf geben, das anzupassen. Ich rechne mit Sicherheit damit...

Drum sage ich auch immer, hoffen wir dass es die EUdSSR zerlegt, bevor all diese schönen Vorhaben realisiert werden können.

Trenck

[Fangschuss]

Die EU braucht die Battlegroup unbedingt, deshalb wird es einen neuen Anlauf geben, das anzupassen. Ich rechne mit Sicherheit damit...

Drum sage ich auch immer, hoffen wir dass es die EUdSSR zerlegt, bevor all diese schönen Vorhaben realisiert werden können.

Trenck

[sepp]

Darum habe ich für eine Beibehaltung gestimmt - weil mir die Sachen seeeeehr suspekt sind!

Die EU hat meines Erachtens eine restliche Halbwertszeit <10 Jahre - also zurücklehnen und abwarten!

lg sepp