Remington .223 frei ab 18 Jahren

[cas81]

Unterstell mir nichts, ich hab mich auf nichts versteift. Wenns um SV geht, dann - und das hab ich jetzt schon mehrfach geschrieben - zählt mehr als die reine Wirksamkeit einer Patrone. Da wird das Gesamtpaket wichtig. Immerhin ist eine 9mm von der physiologischen Wirkung her auch Mist, dennoch zur Verteidigung eines der besten Systeme. So ists zB auch beim AUG mit 5,56; Kontrollierbarkeit, Kapzität, Energieabgabe, Verläslichkeit, Hintergrundgefährdung, etc.
Wenn also eine Glock 17 mit allem, was sie mit sich bringt, ständig zur SV empfohken wird, warum dann kein System, welches ein Kaliber hinter sich stehen hat, das wesentlich effektiver ist als 9mm und auch in allen anderen o.g. Punkten überlegen ist???

Die pure Effektivität sei im Vergleich zu vielen anderen Kalibern dahingestellt, aber die Tauglichkeit besteht aus weit mehr als nur diesem einen Punkt. Da kommts dann zum Kompromiss. Aber irgendwie scheint das in diesem Thread stets unterzugehen. Es wird so dargestellt, als sollte man sich am besten mit einer .50 BMG zur SV in den vier Wänden eindecken, weils eh nur auf die pure Power anzukommen scheint. Und das ist einfach nur falsch.

Taylor ko ist übrigens für Hartziele wichtig, nicht für SV unter den "üblichen" Umständen.

EDIT: lieber drei Treffer mit einer .38er als bloß ein Treffer mit .357. So viel zum Hatcher, falls ich den jetzt nicht verwechsle. Das war doch der, der vor hundert Jahren oder so mit den damaligen Kalibern versucht hat, das Gesamtpaket eines Kalibers zu beurteilen, oder? Finde im Internet jetzt nur die Teri und BillboardCharts ^^ Aber wenn's der ist, dann vergisst er solche Sachen, oder schenkt ihnen kaum Bedeutung. Darum hab ich den damals gleich wieder ausgeblendet. Jagdlich aber sicher ok.

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[cas81]

Ha, jetzt hab ich den Hatcher wieder gefunden. Laut seiner, bzw der durch Andere weiterentwickelten Tabelle, ist also .40 FMJ perfekt geeignet und .40 JHP nicht!
Sorry, aber so ein Blödsinn. Das sind alles diese damaligen halb- wissenschaftlichen Praktiker, die sich als Theoretiker versuchen und zwanghaft etwas "errechnen" können wollen, das von wesentlich offensichtlicheren oder unberechenbaren Umständen bestimmt wird. Da gab's einige damals, basierend auf veralteten Annahmen, veralteter Technologie.

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[Musashi]

Tabellen und Formeln anschaut, gibt es eine klare Tendenz.
Thornily Stopping Power Charts, Hornady HITS, Taylor KO Faktor und Hatcher Charts weisen in dieselbe Richtung: Für Stoppwirkung brauchst Dampf, Gewicht und Durchmesser...

Das sind zum einen Daumen mal Pi Rechnungen für die Jagd (wo das ja durchaus Sinn macht mit einer Mindest-E0 zu agieren) oder uralte Formeln aus einer Zeit, wo moderne FFW-Geschoßkonstruktionen noch nichtmal absehbar waren. Also reden wir über Jagd oder polizeilich-militärischen Einsatz oder Selbstschutz? Wenn die letzteren beiden, dann vergiss den alten Schmarrn, dann ist diese FBI Publikation zum Thema ein guter Start:

Handgun Wounding Factors and Effectiveness
Special Agent UREY W. PATRICK
FIREARMS TRAINING UNIT FBI ACADEMY QUANTICO, VIRGINIA July 14, 1989
http://gundata.org/images/fbi-handgun-ballistics.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

gemeinsam mit dem jüngsten Memo:

FBI Training Division: FBI Academy, Quantico, VA
May 6, 2014
Executive Summary of Justification for Law Enforcement Partners

Caliber debates have existed in law enforcement for decades
Most of what is “common knowledge” with ammunition and its effects on the human target are rooted in myth and folklore
Projectiles are what ultimately wound our adversaries and the projectile needs to be the basis for the discussion on what “caliber” is best
In all the major law enforcement calibers there exist projectiles which have a high likelihood of failing LEO’s in a shooting incident and there are projectiles which have a high ting incident likelihood of succeeding for LEO’s in a shooting incident

Handgun stopping power is simply a myth
The single most important factor in effectively wounding a human target is to have penetration to a scientifically valid depth (FBI uses 12” – 18”)
LEO’s miss between 70 – 80 percent of the shots fired during a shooting incident
Contemporary projectiles (since 2007) have dramatically increased the terminal effectiveness of many premium line law enforcement projectiles (emphasis on the 9mm Luger offerings)
9mm Luger now offers select projectiles which are, under identical testing conditions, I outperforming most of the premium line .40 S&W and .45 Auto projectiles tested by the FBI
9mm Luger offers higher magazine capacities, less recoil, lower cost (both in ammunition and wear on the weapons) and higher functional reliability rates (in FBI weapons)
The majority of FBI shooters are both FASTER in shot strings fired and more ACCURATE with shooting a 9mm Luger vs shooting a .40 S&W (similar sized weapons)
There is little to no noticeable difference in the wound tracks between premium line law Auto enforcement projectiles from 9mm Luger through the .45 Auto
Given contemporary bullet construction, LEO’s can field (with proper bullet selection) 9mm Lugers with all of the terminal performance potential of any other law enforcement pistol caliber with none of the disadvantages present with the “larger” calibers
Justification for Law Enforcement Partners

Rarely in law enforcement does a topic stir a more passionate debate than the choice of handgun caliber made by a law enforcement organization. Many voice their opinions by repeating the old adage “bigger is better” while others have “heard of this one time” where a smaller caliber failed and a larger caliber “would have performed much better.” Some even subscribe to the belief that a caliber exists which will provide a “one shot stop.” It has been stated, “Decisions on ammunition selection are particularly difficult because many of the pertinent issues related to handguns and ammunition are firmly rooted in myth and folklore.” This still holds as true today as it did when originally stated 20 years ago.

Caliber, when considered alone, brings about a unique set of factors to consider such as magazine capacity for a given weapon size, ammunition availability, felt recoil, weight and cost. What is rarely discussed, but most relevant to the caliber debate is what projectile is being considered for use and its terminal performance potential.

One should never debate on a gun make or caliber alone. The projectile is what wounds and ultimately this is where the debate/discussion should focus. In each of the three most common law enforcement handgun calibers (9mm Luger, .40 Smith & Wesson and .45 AUTO) there are projectiles which have a high likelihood of failing law enforcement officers and in each of these three calibers there are projectiles which have a high likelihood of succeeding for law enforcement officers during a shooting incident. The choice of a service projectile must undergo intense scrutiny and scientific evaluation in order to select the best available option.

Understanding Handgun Caliber Terminal Ballistic Realities
Many so?called “studies” have been performed and many analyses of statistical data have been undertaken regarding this issue. Studies simply involving shooting deaths are irrelevant since the goal of law enforcement is to stop a threat during a deadly force encounter as quickly as possible. Whether or not death occurs is of no consequence as long as the threat of death or serious injury to law enforcement personnel and innocent third parties is eliminated.

“The concept of immediate incapacitation is the only goal of any law enforcement shooting and is the underlying rationale for decisions regarding weapons, ammunition, calibers and training.”1

Studies of “stopping power” are irrelevant because no one has ever been able to define how much power, force, or kinetic energy, in and of itself, is required to effectively stop a violent and determined adversary quickly, and even the largest of handgun calibers are not capable of delivering such force. Handgun stopping power is simply a myth. Studies of so?called “one shot stops” being used as a tool to define the effectiveness of one handgun cartridge, as opposed to another, are irrelevant due to the inability to account for psychological influences and due to the lack of reporting specific shot placement. In short, extensive studies have been done over the years to “prove” a certain cartridge is better than another by using grossly flawed methodology and or bias as a precursor to manipulating statistics. In order to have a meaningful understanding of handgun terminal ballistics, one must only deal with facts that are not in dispute within the medical community, i.e. medical realities, and those which are also generally accepted within law enforcement, i.e. tactical realities.

Medical Realities

Shots to the Central Nervous System (CNS) at the level of the cervical spine (neck) or above, are the only means to reliably cause immediate incapacitation. In this case, any of the calibers commonly used in law enforcement, regardless of expansion, would suffice for obvious reasons. Other than shots to the CNS, the most reliable means for affecting rapid incapacitation is by placing shots to large vital organs thus causing rapid blood loss. Simply stated, shot placement is the most critical component to achieving either method of incapacitation.

Wounding factors between rifle and handgun projectiles differ greatly due to the dramatic differences in velocity, which will be discussed in more detail herein. The wounding factors, in order of importance, are as follows:

A. Penetration:

A projectile must penetrate deeply enough into the body to reach the large vital organs, namely heart, lungs, aorta, vena cava and to a lesser extent liver and spleen, in order to cause rapid blood loss. It has long been established by expert medical professionals, experienced in evaluating gunshot wounds, that this equates to a range of penetration of 12?18 inches, depending on the size of the individual and the angle of the bullet path (e.g., through arm, shoulder, etc.). With modern properly designed, expanding handgun bullets, this objective is realized, albeit more consistently with some law enforcement projectiles than others. 1 Handgun Wounding Factors and Effectiveness: Firearms Training Unit, Ballistic Research Facility, 1989.

B. Permanent Cavity:

The extent to which a projectile expands determines the diameter of the permanent cavity which, simply put, is that tissue which is in direct contact with the projectile and is therefore destroyed. Coupled with the distance of the path of the projectile (penetration), the total permanent cavity is realized. Due to the elastic nature of most human tissue and the low velocity of handgun projectiles relative to rifle projectiles, it has long been established by medical professionals, experienced in evaluating gunshot wounds, that the damage along a wound path visible at autopsy or during surgery cannot be distinguished between the common handgun calibers used in law enforcement. That is to say an operating room surgeon or Medical Examiner cannot distinguish the difference between wounds caused by .35 to .45 caliber projectiles.

C. Temporary Cavity:

The temporary cavity is caused by tissue being stretched away from the permanent cavity. If the temporary cavity is produced rapidly enough in elastic tissues, the tensile strength of the tissue can be exceeded resulting in tearing of the tissue. This effect is seen with very high velocity projectiles such as in rifle calibers, but is not seen with handgun calibers. For the temporary cavity of most handgun projectiles to have an effect on wounding, the velocity of the projectile needs to exceed roughly 2,000 fps. At the lower velocities of handgun rounds, the temporary cavity is not produced with sufficient velocity to have any wounding effect; therefore any difference in temporary cavity noted between handgun calibers is irrelevant. “In order to cause significant injuries to a structure, a pistol bullet must strike that structure directly.”2 2 DiMaio, V.J.M.: Gunshot Wounds, Elsevier Science Publishing Company, New York, NY, 1987, page 42.

D. Fragmentation:

Fragmentation can be defined as “projectile pieces or secondary fragments of bone which are impelled outward from the permanent cavity and may sever muscle tissues, blood vessels, etc., apart from the permanent cavity”3. Fragmentation does not reliably occur in soft tissue handgun wounds due to the low velocities of handgun bullets. When fragmentation does occur, fragments are usually found within one centimeter (.39”) of the permanent cavity.4 Due to the fact that most modern premium law enforcement ammunition now commonly uses bonded projectiles (copper jacket bonded to lead core), the likelihood of fragmentation is very low. For these reasons, wounding effects secondary to any handgun caliber bullet fragmentation are considered inconsequential. 3 Fackler, M.L., Malinowski, J.A.: “The Wound Profile: A Visual Method for Quantifying Gunshot Wound Components”, Journal of Trauma 25: 522?529, 1958. 4 Handgun Wounding Factors and Effectiveness: Firearms Training Unit, Ballistic Research Facility, 1989.

Psychology

Any discussion of stopping armed adversaries with a handgun has to include the psychological state of the adversary. Psychological factors are probably the most important relative to achieving rapid incapacitation from a gunshot wound to the torso.5 First and foremost, the psychological effects of being shot can never be counted on to stop an individual from continuing conscious voluntary action. Those who do stop commonly do so because they decide to, not because they have to. The effects of pain are often delayed due to survival patterns secondary to “fight or flight” reactions within the body, drug/alcohol influences and in the case of extreme anger or aggression, pain can simply be ignored. Those subjects who decide to stop immediately after being shot in the torso do so commonly because they know they have been shot and are afraid of injury or death, regardless of caliber, velocity, or bullet design. It should also be noted that psychological factors can be a leading cause of incapacitation failures and as such, proper shot placement, adequate penetration, and multiple shots on target cannot be over emphasized. 5 Ibid.

Tactical Realities

Shot placement is paramount and law enforcement officers on average strike an adversary with only 20 – 30 percent of the shots fired during a shooting incident. Given the reality that shot placement is paramount (and difficult to achieve given the myriad of variables present in a deadly force encounter) in obtaining effective incapacitation, the caliber used must maximize the likelihood of hitting vital organs. Typical law enforcement shootings result in only one or two solid torso hits on the adversary. This requires that any projectile which strikes the torso has as high a probability as possible of penetrating deeply enough to disrupt a vital organ.

The Ballistic Research Facility has conducted a test which compares similar sized Glock pistols in both .40 S&W and 9mm calibers, to determine if more accurate and faster hits are achievable with one versus the other. To date, the majority of the study participants have shot more quickly and more accurately with 9mm caliber Glock pistols. The 9mm provides struggling shooters the best chance of success while improving the speed and accuracy of the most skilled shooters.

CONCLUSION

While some law enforcement agencies have transitioned to larger calibers from the 9mm Luger in recent years, they do so at the expense of reduced magazine capacity, more felt recoil, and given adequate projectile selection, no discernible increase in terminal performance.
Other law enforcement organizations seem to be making the move back to 9mm Luger taking advantage of the new technologies which are being applied to 9mm Luger projectiles. These organizations are providing their armed personnel the best chance of surviving a deadly force encounter since they can expect faster and more accurate shot strings, higher magazine capacities (similar sized weapons) and all of the terminal performance which can be expected from any law enforcement caliber projectile.
Given the above realities and the fact that numerous ammunition manufacturers now make 9mm Luger service ammunition with outstanding premium line law enforcement projectiles, the move to 9mm Luger can now be viewed as a decided advantage for our armed law enforcement personnel.

[Incite]

Ha, jetzt hab ich den Hatcher wieder gefunden. Laut seiner, bzw der durch Andere weiterentwickelten Tabelle, ist also .40 FMJ perfekt geeignet und .40 JHP nicht!
Sorry, aber so ein Blödsinn. Das sind alles diese damaligen halb- wissenschaftlichen Praktiker, die sich als Theoretiker versuchen und zwanghaft etwas "errechnen" können wollen, das von wesentlich offensichtlicheren oder unberechenbaren Umständen bestimmt wird. Da gab's einige damals, basierend auf veralteten Annahmen, veralteter Technologie.

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Ich kann dir aus der jagdlichen Praxis berichten, dass du mit .40 fmj gut und breit aufgestellt bist.



lg

[buckshot]

Warum sollte .223 nicht zur SV geeignet sein? Gerade dieses Kaliber zerlegt sich gerne, selbst FMJ, wenn's zu taumeln beginnt. Penetration ist geringer als bei üblichen KW Kalibern, aber gerade noch ausreichend, bzw wenn's mal durch geht, dann nur ein Fragment vom Geschoss, der permanente Schaden ist enorm und Fremdgefährdung ebenfalls kleiner, weil's nicht durch ein paar Wände durchgeht und grundsätzlich an harten Zielen die Neigung hat zu zerschellen. 5,56 kommt gleich nach Schrot von der Effektivität her. Handling ist ebenfalls einfach, gute Kontrolle. Klar, Geschosse zu Jagd sind suboptimal, aber die normalen TAP sind doch genau dafür gemacht worden, sowie etliche Softpoints. Die Urbans sind mWn für so manche Papierwand der Amis entwickelt worden, die haben schon Probleme durchs Sofa zu gehen.

Oder verpeil ich da irgendwas ganz grob???

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Interessante Entwicklung des Fadens....

Falls ich mit meiner Frage bzgl. "SV Eignung" der .223 diesen Abdrifft ausgelöst haben sollte - ich zweifle nicht an der potentiellen Wirkung dieser Patrone... - ich habe mich wohl eher gefragt, welche "Selbstverteigungs"-Szenarien hier so manchem vorschweben - offenbar geht's aber doch um die "üblichen" IS/Zombie - apokalyptischen Vorbereitungen und nicht um die realistischere Abwehr einer Bedrohung auf der Straße/in den eigenen vier Wänden.... - gut, wenn man da zufällig grad nix anderes zur Hand hat wie eine PAR oder einen HA in .223 - dann sag ich natürlich nix mehr...

(Bei SV denkt halt jeder an was anderes )

[cas81]

Ha, jetzt hab ich den Hatcher wieder gefunden. Laut seiner, bzw der durch Andere weiterentwickelten Tabelle, ist also .40 FMJ perfekt geeignet und .40 JHP nicht!
Sorry, aber so ein Blödsinn. Das sind alles diese damaligen halb- wissenschaftlichen Praktiker, die sich als Theoretiker versuchen und zwanghaft etwas "errechnen" können wollen, das von wesentlich offensichtlicheren oder unberechenbaren Umständen bestimmt wird. Da gab's einige damals, basierend auf veralteten Annahmen, veralteter Technologie.

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Ich kann dir aus der jagdlichen Praxis berichten, dass du mit .40 fmj gut und breit aufgestellt bist.



lg

ES GEHT NICHT UM JAGD, und es geht auch darum, dass Hatchers "Erben" errechnen, dass FMJ besser funktioniert als JHP!!! Und wir reden von SV. Bitte nicht nur Satzweise sondern im Kontext lesen. Also allein daran kann man sehen, was für ein BS das IN DIESEM ZUSAMMENHANG ist und wie sehr, der Beitrag über dir zutrifft.

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[panther]

Mir gings bei der Frage eigentlich nur drum obs eine 223 Munition gibt die ihre Energie nach einem Treffer vollständig im Ziel abgibt und nicht noch durch 2 Türen oder Wände durchgeht und evtl innen Querschläger produziert, an Zombies glaub ich nicht weil ich mir nicht dauernd Bockmist im Fernsehen anschau. Offensichtlich gibt es solche Munition am Markt. Und 1800J vs. 450J einer 9mm sind ja schon mal eine Hausnummer, da brauch ich nicht lang überlegen was wirksamer ist.

[rupi]

der Mündungsknallunterschied ist auch eine Hausnummer

aber jeder wie er meint

[cas81]

der Mündungsknallunterschied ist auch eine Hausnummer

Das sowieso. Sowie die flexiblere Manövrierbarkeit einer KW. Fällt auch darunter. Aber wenn's so weit geht, dass eine .40 S&W FMJ als effektiver als 5.56 dargestellt wird, dann ist das wirklich ein Schmarrn. Die Frage ist halt, wie sehr der Mündungsknall während so einer Situation wahrgenommen wird und ob's einem das wert ist, nachher mit einem lebenslangen Tinnitus oder tauben Ohr herumzulaufen. Lieber taub als tot, aber wenn man nach dem ersten Schuss desorientiert herumstolpert ist das vielleicht auch nicht das Wahre. Das kann einem bei einer 9er halt auch passieren, wenn auch weniger wahrscheinlich, bei einer .357 hingegen schon eher. Das Kaliber mit zugehörigen üblichen Systemen dahinter ist aber an sich schon sehr fein zur SV und oft und seit langem bewährt. Mehr als jede KW.

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[cas81]

Mir gings bei der Frage eigentlich nur drum obs eine 223 Munition gibt die ihre Energie nach einem Treffer vollständig im Ziel abgibt und nicht noch durch 2 Türen oder Wände durchgeht und evtl innen Querschläger produziert, an Zombies glaub ich nicht weil ich mir nicht dauernd Bockmist im Fernsehen anschau. Offensichtlich gibt es solche Munition am Markt. Und 1800J vs. 450J einer 9mm sind ja schon mal eine Hausnummer, da brauch ich nicht lang überlegen was wirksamer ist.

Tja, lt. Hatcher eben schon In der Realität ganz sicher nicht, darum geht's auch mir. Selbes trifft auf Taylor zu. Sportlich und jagdlich ist nicht gleich Verteidigung gegen Zweibeiner.

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[Incite]

Ha, jetzt hab ich den Hatcher wieder gefunden. Laut seiner, bzw der durch Andere weiterentwickelten Tabelle, ist also .40 FMJ perfekt geeignet und .40 JHP nicht!
Sorry, aber so ein Blödsinn. Das sind alles diese damaligen halb- wissenschaftlichen Praktiker, die sich als Theoretiker versuchen und zwanghaft etwas "errechnen" können wollen, das von wesentlich offensichtlicheren oder unberechenbaren Umständen bestimmt wird. Da gab's einige damals, basierend auf veralteten Annahmen, veralteter Technologie.

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Ich kann dir aus der jagdlichen Praxis berichten, dass du mit .40 fmj gut und breit aufgestellt bist.



lg

ES GEHT NICHT UM JAGD, und es geht auch darum, dass Hatchers "Erben" errechnen, dass FMJ besser funktioniert als JHP!!! Und wir reden von SV. Bitte nicht nur Satzweise sondern im Kontext lesen. Also allein daran kann man sehen, was für ein BS das IN DIESEM ZUSAMMENHANG ist und wie sehr, der Beitrag über dir zutrifft.

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der einzige Bullshit kommt von reinen Theoretikern wie dir

Ich habe schon gesehen wie Geschosse bei Fleisch und Knochentreffern arbeiten. (auch wenn es nur Wild ist was deiner Meinung nach nicht repräsentativ ist). Ein FMJ hat durchaus seine Berechtigung wenn das Geschoss 10mm oder mehr hat. Auf ein Magazin mit JHP die auch ihre Berechtigung haben würde ich mich nicht verlassen.

Ob jetzt FMJ oder JHP pauschal besser ist, ist nicht zu sagen. Jedes Geschoss hat seine Vor- und Nachteile.

lg

[psav]

Taylor KO ist nicht für harte Ziele, sondern ursprünglich für gefährliches, afrikanisches Wild. Mit der Formel kann man eine bekannte Patrone mit einer anderen vergleichen.
Stoppwirkung funktioniert immer nach demselben Prinzip, egal ob der Angreifer nun ein Zombie, ein Löwe oder sonst etwas ist.
Für mich war's das zu dem Thema.

[JJB]

Hallo Leute!

Also ich wollte nicht, dass das so ein Diskussionthread wird...
Ich war der Meinung, dass diese NATO Munition eben nur für´s Heer ist und nicht für Zivilisten, das ist eigentlich alles

Mittlerweile habe ich ein paar Läden abgeklappert und ein paar Remington 700 in der Hand gehabt.
Wie gesagt, gefällt mir nach wie vor, nur... jeder Händler sagt einem was anderes.
Daher habe ich diese einfach reden lassen bzw. gesagt, "Danke, ich schaue vorerst nur"

Angesehen habe ich mir die:
- 700 SPS Varmint .223
- 700 SPS .223
- 700 SPS Tactical .223
- 700 Police .223

Was genau nun der Unterschied ist, da bitte ich euch um Rat bzw. um Hilfe.
Mein Ziel ist es, auf 100 Meter und 250 Meter zu schießen.
Für alle Modelle brauche ich keinen Platz auf meiner WBK - ist auch richtig oder?

Das einzige was mich bei allen ein bisschen stört, das interne 5 Schuss Magazin.
Mein Freund hat ein CZ irgendwas mit einem 5 Schuss Magazin, das ständige Nachladen ist für meine Bedürftnisse ein wenig nervend...
Im Netz habe ich einen Umbau gefunden, mit dem man das interne 5 Schuss Magazin durch ein Aufsteckmagazin ersetzen kann - darf man das un fällt das noch unter legal?

Weiters habe ich gelesen, dass die Remingon in der Regel gute Gewehre sind, jedoch der Abzug nicht ganz das feine sein soll, hierbei kann oder kann ein Waffenschmied ebenfalls wieder einen Umbau auf 700 Gramm des Abzuges durchführen.
Auch hier habe ich wieder die Frage, ist dies erlaubt und legal, den Abzug umzubauen?

Vielen Dank inzwischen!

[buckshot]

Guten Abend, liebes Forum und Mitglieder!

Ich stoße bei meiner Suche immer wieder auf Unstimmigkeiten, daher meine Frage an die Spezialisten hier.
Seit längerem schwebt mir eine Remington im Kaliber .223 vor.
Kann ich diese Langwaffe ab 18 Jahren kaufen oder nicht?

Vielen Dank

Die ursprüngliche Frage ist ja vor ein paar Seiten beantwortet worden- normal passiert es hier auch nie, das ein Topic in eine andere Richtung abdriftet....


Bzgl. Klärung der verschiedenen Modelle der rem700 würde ich an deiner Stelle mal auf die Homepage des Herstellers gehen- da kann man auch eine Auswahl vergleichen...

Und klar ist abzugstuning erlaubt- ich würde aber einen Profi ran lassen wenn du das noch nie gemacht hast... (Auch wenn ich persönlich nix von zu leicht eingestellten Abzügen halte- lern lieber die Basics zB eine ordentliche abzieh Technik...)

NATO Munition ist in Form von Zivil gestempelten Ball (fmj weichkern) durchaus erhältlich- aber nur mit Jagdschein oder waffentechtlichem Dokument...

[Schuttwegraeumer]

Nochmal etwas zur SV mit .223.
Von der Wirkung her dürften die weitverbreiteten "Varmint" Geschosse geradezu perfekt geeignet sein.
Sie schlagen nicht durch --> weniger Rückfeldgefährdung und geben alle Energie ab im Körper des Getroffenen.
Das einzige was dagegen spricht ist dass wenn die Ärzte versuchen einen solcherart getroffenen Räuber im Krankenhaus zu retten und mit den Überresten des Geschosses konfrontiert werden und Wind machen.
War nicht das Hohlspitzverbot auch aus diesem Grund eingeführt worden, da habe ich in Erinnerung dass da auch Ärzte sich zu Wort gemeldet haben.

Ich würde im Fall einer Notwehr mit der Umfeldgefährdung argumentieren, ein VM schlägt meist problemlos durch.
Oder es überschlägt sich (In der Literatur wird das "taumeln" genannt) und man hat teilweise komplett unkontrollierbare Fragmentation.
Siehe "Wundbalistik" mit Geschossen aus dem M16 aus unterschiedlichen Entfernungen.
Nur die ganz weiten Schüsse blieben nur leicht verbogen, der Rest sah aus wie ein Haufen Metallbrösel.