9mm Minor Ladung / Ladedichte RS12

[tom251088]

Hallo zusammen,

ich bin gerade dabei mir eine 9mm Minor Ladung zu basteln. Mit dem ReloadSwiss RS12 habe ich bisher gute Ergebnisse bei der .40 S&W und 9mm Luger erziehlt.
Zur eigentlichen Frage ... Mit 3,6 grain RS12 komme ich laut Quickload auf einen IPSC Factor von 128. Die Ladedichte/Ladeverhältnis liegt dabei aber nur bei 68%,
der Gasdruck bei 930 Bar.

Muss ich mir bereits bei diesem Ladeverhältnis Gedanken über eine Unterladung machen oder gibt es für Kurzwaffen einen ungefähren Wert, der nicht unterschritten
werden darf? Der FaQ über die Ladedichte brachte mich in diesem Fall nicht weiter.

Hülsen: Geco
Zündhütchen: Fiocchi SP
Geschosse: LOS .356 HP 123 grain
Patronenlänge: 28,75 mm

Testlaborierungen sind bereits auf dem Weg ins Beschussamt, dauert aber im Moment erfahungsgemäß eine Weile.
Vielleicht hat einer von Euch eine vergleichbare Ladung bereits getestet, bin für alle Ratschläge dankbar.

LG Tom

[Xandl]

Über die 9x19 wurde in letzter Zeit schon soooo viel gesagt.

Vergiss Quickload, das ist für Kurzwaffenpatronen völlig ungeeignet. Es ist ein Programm das schätzt und das nicht einmal gut.
Je näher man bei dieser Patronen zur Ladedichte 90-100% kommt, desto präziser wird sie. Die 9x19 hat einen maximalen Gasdruck von 2350 bar. Wenn du in den Bereich von 930 bar kommst, wirst du große v0 Schwankungen haben.
Unterladungen bei Kurzwaffen sind kein besonderes Problem. Es wird nur alles eingesaut, weil das Pulver nicht gut verbrennt.

Alex

[Calcipher]

Alex,

wieso meinst du, dass es in dem Druckbereich zu großen v0 Schwankungen kommen wird?

Danke

[doc steel]

Er meint das wegen der zu geringen Ladedichte.

Ein Druck von 930 bar ist nicht einmal die Hälfte vom erlaubten Druck.
Dass die einmal so und einmal so schiessen muss einleuchten, ned wahr?

Wenn man es genau nimmt, sollte man eigentlich die Pulver/Geschoss-Kombination wählen mit der man die höchste Ladedichte erreicht.
Obwohl, Garant für enge Streukreise ist das allein keiner, aber die Wahrscheinlichkeit, dass es hinhaut ist wesentlich grösser.

[Calcipher]

Sorry Doc, das leuchtet mir noch nicht ein. Nur weil der Druck die Hälfte des Erlaubten ist, heisst das ja noch nicht dass er auch schwankt und das müsste er um auch v0 Schwankungen zu verursachen.
Ja die Ladedichte ist gering aber irgendwie kommt mir das wie Voodoo vor bei der 9x19. Die LWler philosophieren über Mindestladedichten von 30% und bei der 9x19 sollen 68% ein Problem sein?

Wie gesagt, ich hab da keine eigene Erfahrung, es kommt mir halt nur technisch nicht schlüssig vor. Vielleicht kann wer die fehlenden Fakten hinzufügen damit ichs kapier.

Danke

[tom251088]

Mir ging es bei der Frage nicht um besonders enge Streukreise, sondern darum, obs mir die Waffe schon bei dieser Ladedichte schon um die Ohren hauen kann, bzw. wieviel Spielraum ich bei der 9x19 mit der Ladedichte habe. Ich wollte vorab eine leichte Ladung, die knapp an den Factor rankommt und dann weiterprobieren, bis ich eine hinnehmbare Präzision erreiche. Bei anderen Pulvern hatte ich bereits probleme bei leichten Ladungen, wegen nichtverbranntem Pulver, mit dem RS12 komischerweise nicht.

LG Tom

[Hellboy]

wenn die ladedichte zu gering ist, dann ist das pulver nicht in jeder patrone am gleichen platz, ergo zündet es nicht gleichmäßig
dadurch kommts zu schwankendem druckaufbau bzw v0

soweit die theorie, in der praxis hab ich keine erfahrungen mit niederdruckladungen bzw geringer ladedichte, mit meinen pulvern gibts die nicht

warte einfach auf die ergebnisse vom BA, dann siehst eh ob die einzelnen messungen stark variieren, oder ob theorie und praxis mal wieder ned zampassen

[Calcipher]

probleme bei leichten Ladungen, wegen nichtverbranntem Pulver, mit dem RS12 komischerweise nicht.

Naja, das RS12 ist ein sehr offensives Pulver.

PS: Deshalb glaube ich auch nicht, dass du mit der Ladedichte am Limit bist. Das Problem sind da eher Ladedichten unter 30% mit progressiven Pulvern.

[doc steel]

@ kalzi
Ich hab mit dem niedrigen Druck schon auch implizit die geringe Pulvermenge gemeint.

I wissert ned wo ich a Ladedichte unter 30% in einer KW-Muni zammbring?? Des is scho sehr wenig.
Die .45 Colt wär eventuell so a Kandidat.

[Xandl]

Wie soll ich das erklären, wie ich darauf komme, dass es mit 930 bar Druck bei der 9x19 zu v0 Schwankungen kommen wird. Nitropulver ist entwickelt worden um bei höherem Druck schneller zu verbrennen als bei niedrigem Druck. Ein Pulver, das für die 9x19 Patrone entwickelt wurde, wird erwartungsgemäß bei Drücken von rund 1750 bar bis 2350 bar sehr gut funktionieren, das heißt konstant verbrennen. Bei 930 bar wird es das Geschoß aus dem Lauf blasen, aber man wird sich nicht viel erwarten dürfen. Wenn man eine milde Ladung haben will, die einer 9x19 mit dem vom Threadstarter beschriebenen Geschoß nur 930 bar Druck hat, sollte man eher zu einer schwächeren Patrone greifen, also 7,65mm oder 6,36mm. Das ist meine Meinung dazu und ich beanspruche nicht, dass das die wahre Wahrheit ist, denn:
die Scheibe zeigt, was eine Ladung wert ist. Das v0 Messgerät sagt, ob und wie man gewertet wird. Der Dreck von einer unsauberen Ladung in der Waffe anderer ist mir wurscht.

Alex

[Calcipher]

Danke Alex, das leuchtet selbst mir ein.