SV-Muni im Ernstfall

[max81]

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Gibt es eigentlich wo eine (möglichst vollständige) Auflistung der in Österreich erhältlichen Expansiv Munition und ob diese nun frei mit WBK erhältlich sind oder nicht?...

Schreib' mal welches FFW Kaliber dich interessiert, dann wirst du Antwort bekommen...(Auflistung wäre mir keine bekannt).

Ich verwende:
SteyrM9: Gold Dot 124gr+P
SteyrM40: Federal EFMJ 165gr
SteyrM357: selbst geladene Speer TMJ 125gr
(früher 686, .357Mag.: heiß geladene 158gr TM)

Kel-Tec PF-9: 93gr Fiocchi EMB

Warum?! dazu verweise ich auf den Beitrag von "Steelman"

Mein Empfehlung: teste mal: 1. führt deine Waffe sicher die gewählte Muni zu (und damit meine ich nicht 2 Magazine!) und 2. trifft meine Waffe damit auf die Entfernung auf die ich sie einsetzen möchte.

Mit den oben genannten habe ich es so gehandhabt und jede Waffe + Muni hat/hatte bei mir einen anderen Einsatzzweck (Jagd = Nachsuche+SV; HD).

[pewpew]

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Gibt es eigentlich wo eine (möglichst vollständige) Auflistung der in Österreich erhältlichen Expansiv Munition und ob diese nun frei mit WBK erhältlich sind oder nicht?...

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Schreib' mal welches FFW Kaliber dich interessiert, dann wirst du Antwort bekommen...(Auflistung wäre mir keine bekannt).
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urks, hab ich doch glatt diese unwichtige information vergessen zu geben. wird ne g17 oder 19 mit 9mm

[max81]

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urks, hab ich doch glatt diese unwichtige information vergessen zu geben. wird ne g17 oder 19 mit 9mm ...

Federal EFMJ oder Guard Dog
Fiocchi EMB
Lapua Cepp
Magtech First Defense

solltest du ohne Jagdkarte oder Mitgliedsausweis in einem Schützenverein (soweit irgendwo lagernd) bekommen.
Aufzählung ohne persönliche Wertung.

[pewpew]

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solltest du ohne Jagdkarte oder Mitgliedsausweis in einem Schützenverein (soweit irgendwo lagernd) bekommen.
Aufzählung ohne persönliche Wertung.

Danke - sollten alle freien sein, oder?

Was ich nicht versteh: Was hat der Sportschütze davon wenn er das Recht hat Scheiben mit zB einer sauteuren Critical Defense zu befeuern statt mit FMJ? Was war hier die Motivation des Gesetzgebers? Beim Jäger versteh ichs, da ja tatsächlich auch Weichziele beschossen werden, aber beim Sportschützen?

[max81]

Danke - sollten alle freien sein, oder?

Ja, sollten alle frei sein.

Was ich nicht versteh: Was hat der Sportschütze davon wenn er das Recht hat Scheiben mit zB einer sauteuren Critical Defense zu befeuern statt mit FMJ? Was war hier die Motivation des Gesetzgebers? Beim Jäger versteh ichs, da ja tatsächlich auch Weichziele beschossen werden, aber beim Sportschützen?

Es geht hier vor allem um die Präzisionsvorteile von HP Munition.
Hornady XTP ist z.B. ein sehr präzises (und teures) Geschoss, das auch fürs Silhouetten Schießen (Google hilft dir weiter) verwendet wird.
Ein leider schon verstorbener NÖ Sportschütze hat sich die Erlaubnis zur Verfeuerung solcher Geschosse sogar rechtlich erstritten (vor solchen Leuten ziehe ich meinen Hut!).
Hoffe du verstehst nun den Hintergrund.
Schießsport ist nicht nur das feuern auf Papierziele in fixer Entfernung...

[Exitus]

Neben der EFMJ von Federal gibt's auch noch die Guard Dog.
Habe ich mir gerade gestern nur mit WBK geholt.

http://www.federalpremium.com/products/ ... spx?id=938" onclick="window.open(this.href);return false;

Greetings Oliver

[Maddin]

Oder hat sich das schon mal wer hier angetan? Bzw. gibt’s eh schon einen Thread dazu? Ich seh immer nur: User X fragt nach Munition Y und User A-N plappern wild durcheinander dazu. Am Schluss stehen dann viele Meinungen wo man sich dann etwas raussuchen kann was man gerne hören möchte 

Kommt halt auch immer auf die Situation, die Erwerbarkeit und die Waffe an. Gewisse Munition wird nur für bestimmte Kaliber hergestellt. Mit einer Glock in 9mm hast du schon ein relativ großes Spektrum an Möglichkeiten.

Vollmantelgeschosse sind natürlich nicht unbedingt für den Ernstfall bei Einbruch etc. zu sowas greift man eher in anderen Fällen, wie zB. im Krieg beim Militär. Trotzdem sei gesagt, VM-Geschosse werden nicht umsonst im militärischen Bereich verwendet, die sind genauso tödlich wie jede andere Munition. Militärisch werden sie eingesetzt, weil sie durch Konventionen vorgeschrieben werden. Es soll damit unnötiges Leid verhindert werden. Hohe Geschwindigkeit, hohe Durchschlagskraft usw. Aufgrund der erhöhten Gefahr von Durschüssen für SV in den eigenen 4 Wänden nicht optimal, im wirklichen Notfall und wenn nichts anderes vorhanden ist aber sicher brauchbar.

Bei den Expansivgeschossen gibt es Meinung über Meinung, das ist in etwa eine "45er vs. 9mm" Diskussion, welche hier, aber auch in anderen Foren schon sehr oft diskutiert wurde. Der eine sagt so, der andere wieder so...Eine abschließende Meinung gibts dazu kaum.

Ich hab einen Vereinsausweis, ich könnte mich zwischen allen Sorten entscheiden. Habe dennoch nachwievor mit gutem Gewissen die EMB in meiner Glock 17 geladen. Sie funktionieren bei meiner Glock ohne Probleme, hoffentlich dann auch im Ernstfall (der hoffentlich niemals eintreten wird).

[>Michael<]

Vollmantel, Teilmantel, Hohlspitz....Ich nehme Postenschrot #3, 27 Bleikugeln 6,2mm ca. 580 grain Vorlage mit 450 m/s.
Da brauch ich mir über die Wirksamkeit im SV fall 0 Gedanken machen.

[Styrax]

Same here [emoji106]

Bei mir ist aber Postenschrot No.4 im ersten abzufeuernden Lauf und im zweiten eine tactical Vollkupfer 00 Buckshot geladen.

Wenn das keine Wirkung zeigt, wovon ich aber überhaupt nicht ausgehe, kommt eine Hexolit von DDupleks hinterher.

[Schuttwegraeumer]

Ich suche im Netz nach nachvollziehbaren Erfahrungen und Reviews zu den frei erwerbbaren Expansivgeschossen.
Bei EMB gibts das auf Spanisch:

http://www.visiontarget.net/archivos/informe_EMB.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Nur ist mir aufgefallen dass dort beim Gelatineversuch die Geschose scheinbar recht schnell aufgehen was man an den temporären Wundhöhlen sehen kann, die Risse in der Gelatine beginnen schon recht früh.
Im Netz und auf YT Videos gibts auch Gelatineversuche:



und auch da habe ich den subjektiven Eindruck dass da später aufgemacht wird, kann mich aber auch irren:



Wobei da der zweite Schuss meiner MEinung nach etwas besser aussieht wie der erste.

Zu den Guard Dog EFMJ habe ich nur gelesen dass die extra für Behörden Behörden entwickelt wurden die keine HP verwenden dürfen.
Die Erfahrungen in der Realität soll ernüchternd gewesen sein da die Geschosse manchmal nicht aufmachen oder von Knochen unkontrolliert abprallen sollen, angeblich sogar von Schädelknochen.
Muss das aber erst wieder raussuchen, hae dazu leider keinen Link parat.

Die Magtech first Defense schauen gut aus wenn die Waffe mit der Patronenspitze beim Zuführen kein Problem hat.

Leider kein Gelatineversuch sondern nur Wasser:



Die EMB haben auch noch die Eigenheit dass die Mündungsenergie sehr hoch ist da hier das leichte Geschoss wirklich sehr stark beschleunigt wurde (wenns nicht die "AIR" sind), die beiden anderen Beispiele sind schwächer.

[cas81]

Zu den Guard Dog EFMJ habe ich nur gelesen dass die extra für Behörden Behörden entwickelt wurden die keine HP verwenden dürfen.
Die Erfahrungen in der Realität soll ernüchternd gewesen sein da die Geschosse manchmal nicht aufmachen oder von Knochen unkontrolliert abprallen sollen, angeblich sogar von Schädelknochen.

Die EFMJ wurden für Behörden entwickelt, die GuardDog für den zivilen Markt. Die EFMJ hatte mal das "Abprallproblem" vom Schädel, weil eine Metallplatte drin war. Jedes Geschoss kann aber abgelenkt werden, auch von der GoldDot gibt es Berichte, dass die Windschutzscheibe nur zum Abpraller geführt hat, die HST ist auch mal so steil gegen einen Schädel geflogen, selbes Ergebnis hier. Aber die EFMJ ist sehr stark abhängig von der V0, darum haben bei FFW etwa 20% versagt zu expandieren. Schau dir auf le.atk die Geschwindigkeit der EFMJ an, die wurde wohl aus SMG getestet.

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[Wolkenbruch]

Hat wer Erfahrung mit der Fiocchi Top Defence Black Mamba?
Die müsste ja auch jeder erwerben/besitzen dürfen.

Aus der Beschreibung: "FMJTC 110 grs. - Die Fiocchi Black Mamba sind full metal jacket mit hoher Stopwirkung und reduzierter Perforation. Das 90/10 Tombakmantelgeschoss hat optimale Eigenschaften im Lauf, und deformiert beim Aufprall."

[cas81]

Hmpf... hab jetzt knapp eine Stunde versucht darüber was zu finden, bis auf ein paar spanische oder slowakische dürftige Tests mit Googleübersetzer hab ich nicht wirklich was gefunden;

Verhalten sich eher wie normale FMJ aber sollen durch ihre flache Nase mehr Energie dabei im Weichziel abgeben können. Eh logisch. Aber ansonsten hauen die Dinger durch vier bis fünf Wasserkanister und richten dabei recht wenig Schaden an. Die EMB im direkten Vergleich schafft zwei Kanister, hat aber auch durch eine Lage Baumwolle aufgemacht.

Ich glaub dicht, dass die BM für SV gemacht wurde, egal wie sie heute vermarktet wird.

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[Wolkenbruch]

Ja, ich habe auch den Eindruck, dass die Black Mamba wahrscheinlich nicht zu den besten SV Munis zählt.
Habe ein paar Packln, aber nocht nicht damit geschossen und am Stand seh ich ja sowieso nicht ob's was taugt.