Streukreise, Trefferbilder und alles was dazugehört GK & KK

[Heinzelmaennchen]

Hi,
Heute mal munitionstest mit der m5 (schmeisser)gemacht.

Hornady 55gr:


Top shot 55gr:


Selber gstopft mit n133 und 52gr hpbt


Edit: waren natürlich 100m sitzend aufgelegt....

[The_Governor]

Interordnance R94 mit POSP 4x24 auf ca. 20m stehend frei. Die abgeklebten kommen vom Einschießen des POSP und der MBUS auf der Troy und ein paar Pistolenschüssen. Da scheine ich eine gute R94 erwischt zu haben.

[rupi]

Interordnance R94 mit POSP 4x24 auf ca. 20m stehend frei. Die abgeklebten kommen vom Einschießen des POSP und der MBUS auf der Troy und ein paar Pistolenschüssen. Da scheine ich eine gute R94 erwischt zu haben.

was hast leicht geglaubt was die "schlechten" schießen ? 1m Streukreis auf 100m ?

[The_Governor]

Nein, aber "leicht" einen halben Meter, wenn man sich das Ding anschaut.

[gewo]

Nein, aber "leicht" einen halben Meter, wenn man sich das Ding anschaut.

die R94 schiessen alle auf handtellerflaeche zusammen
aber auf 100m ...

idt halt nur die frage ob handteller eines saeuglings oder handteller eines hulks

[patrickk83]

Gestern mal H&N Geschosse aus meiner Glock 17 getestet:

Geschossen sitzend aufgelegt auf 10m
115gr H&N HP HS
5,2gr Vihtavuori N340 (Ladeleiter von 4,6gr bis 5,5gr)
L3=19mm
L6=28mm
V0: 1100,25 f/s (gemessen mit Magnetospeed; 5. Schuss Fehlmessung)
Streukreis: 45,4mm



Hier die restlichen Schussbilder der Ladeleiter:

4,6gr


4,7gr


4,8gr


4,9gr


5,0gr


5,1gr


5,3gr


5,4gr


5,5gr


So richtig vom Hocker hat es mich jetzt nicht gehauen. Was für mich bei diesem Test nicht erklärbar war, sind die extremen Schwankungen der V0... Hatte bisher nie Probleme mit dem Magnetospeed und habe zum Vergleich auch Fabriksmunition verschossen und gemessen. Bei dieser wurden die Geschwindigkeiten problemlos gemessen und angezeigt. Bei den H&N Geschossen traten sehr viele Fehlmessungen bzw. Erfassungsfehler auf.
Die Streuung ist meiner Meinung nach zu gross, es wurde ja immerhin aufgelegt auf 10m geschossen.

Würde mich mal interessieren was ihr von diesen Schussbildern haltet.

LG Patrick

[BigBen]

Auf 10m aufgelegt müssten die Streukreise bei guter, zur Waffe passender Muni mindestens alle ins Quadrat reinpassen...eigentlich sogar in den Kreis.

Vielleicht mag die Waffe auch einfach die Geschosse nicht...oder das Pulver...oder die Kombination von beiden. Schwankende v0 wiederum lässt eher auf einen unkonsistenten Wiederladeprozess schließen...

[sauersigi]

Ich habe bei meinen aktuellen Geschossen von H+N Abweichungen in der Dimension und Gewicht. Diese Abweichungen , bzw. Streukreise sind schexxxe, aber nachvollziehbar. Durch dickere Geschosse, mehr Widerstand im Lauf, andere Umsetzung, veränderte Trefferlage....

Habe aber auch andere Trefferbilder mit H+N da war die Qualität der Geschosse eine deutlich andere.... den Spread durch das Temperarturabhängige Lovex konnte ich im Trefferbild nicht abbilden.

[patrickk83]

Das Einzige was ich mir vorstellen könnte ist eine Ungenauigkeit meiner Waage. Besitze leider nur eine billige kleine Digitalwaage (ja, den Waagen-Thread habe ich gelesen)
Ansonsten habe ich bei der Ladeleiter jede einzelne Pulverfüllung gewogen und jede Patrone vermessen. Kann sich Pulver eigentlich verändern?

LG Patrick

Achja, verwende kein Lovex sondern VV N340

[Stefan85]

Heute meine Glock 19 mit Fiocchi 115gr ausprobiert. Mein bestes Ergebnis überhaupt bis jetzt. Die angeklebten Löcher waren vorher mit anderer Munition.



Edith, Haltepunkt war beim 7er der Übergang schwarz weis.

[MarkM]

Ich habe bis jetzt Magtech 124gn verschossen mit meiner G17. Jetzt habe ich von einem Kollegen 1000Stk. selbstgeladene 147gn Munition, die deutlich weniger Hochschlag hat zum Probieren bekommen. Es ist für mich nicht mehr einschätzbar, wo der Treffer sein wird. Ich verteile sie gerecht innerhalb der 8. Kann es an der Munition liegen, dass ich hier streue wie mit einer Gießkanne?

Wenn eine Pistole ein Geschossgewicht oder Ladung nicht möchte, wäre dann eine Abweichung in einem Bereich? Oder mal links, mal rechts mal oben oder unten? Und das in einem Radius von 4-5cm? Mit Magtech schieße ich Mitte und mal 8 oder 9 wenn ich nicht sauber abziehe. Aber nie rechts und oben?

[McMonkey]

Es ist für mich nicht mehr einschätzbar, wo der Treffer sein wird. Ich verteile sie gerecht innerhalb der 8. Kann es an der Munition liegen, dass ich hier streue wie mit einer Gießkanne?

Wenn eine Pistole ein Geschossgewicht oder Ladung nicht möchte, wäre dann eine Abweichung in einem Bereich? Oder mal links, mal rechts mal oben oder unten?

Diese grosse Abweichung (Gießkanne) wird daher kommen, dass das schwere Geschoss ein andern Impuls, Rückstoss ergibt als den, den du gewöhnt bist oder erwartest. Hier "schrauben" sich dann Schützenfehler ein. Je nach dem wie gut du treffen kannst und Erfahrung damit hast, dauert die Umstellung ... X

Auch wenn dein Lauf die Kombi nicht "mag" so ein Gießkannen-Prinzip produziert er nicht alleine. Eine Trefferpunkverlagerung ja, ein öffnender Streukreis ja, ... Aber nicht in diesem Ausmaß.

Ich schreibe immer in meinen Aufzeichnungen beim Ladung basteln "liegt nicht gut im Schuss" ..."kann den Treffer nicht ansagen". Der Ablauf des Schiessens muß eine Runde Sache sein, ein homogener Ablauf bis zum Nachhalten. "Liegt nicht gut im Schuss" so hat sich die Ladung für mich erledigt. Vorausgesetzt der Tag passt und die mentale Stärke. Da können schon mal 2-3 Anläufe dabei sein, da ich Freihand Einschiesse. Beim aufgelegt Einschiessen hab ich noch nie ein aussagekräftiges Ergebnis erzielt, da ich es nicht kann. Da schiess ich mit einer Hand besser.

[Xandl]

Gestern mal H&N Geschosse aus meiner Glock 17 getestet:

Geschossen sitzend aufgelegt auf 10m
115gr H&N HP HS
5,2gr Vihtavuori N340 (Ladeleiter von 4,6gr bis 5,5gr)
L3=19mm
L6=28mm
V0: 1100,25 f/s (gemessen mit Magnetospeed; 5. Schuss Fehlmessung)
Streukreis: 45,4mm
.....
So richtig vom Hocker hat es mich jetzt nicht gehauen. Was für mich bei diesem Test nicht erklärbar war, sind die extremen Schwankungen der V0... Hatte bisher nie Probleme mit dem Magnetospeed und habe zum Vergleich auch Fabriksmunition verschossen und gemessen. Bei dieser wurden die Geschwindigkeiten problemlos gemessen und angezeigt. Bei den H&N Geschossen traten sehr viele Fehlmessungen bzw. Erfassungsfehler auf.
Die Streuung ist meiner Meinung nach zu gross, es wurde ja immerhin aufgelegt auf 10m geschossen.

LG Patrick

Aufgelegt schießen ist nicht jedermanns Sache. Auf eine Scheibe mit Kreisen, Quadraten, diversen Linien.... wo schaust du hin? Korn, danach Kimme sollen scharf sein. Wie will man dann auf diese komische Anschussscheibe für Gewehr mit Zielfernrohr in die Mitte reinhalten?
Fiocchi Zündhütchen sind für Munition dieser Stärke nicht so der Bringer und liefern nur bei sehr hohen Drücken gute Präzision, CCI oder Federal sind besser.

Alex

[patrickk83]

Das mit dem Anvisieren auf diese Scheiben stimmt in der Tat. Ist halbwegs schwierig sich da zu orientieren. Die Zündhütchengeschichte war
mir so nicht bewusst, ich muss allerdings ohnehin neue Kaufen und da werde ich deinen Ratschlag befolgen und andere testen.
Welche Einschießmethode wäre sonst eine gute Alternative?
Ich versuche zur Zeit gerade einen Einschießbock für KW zu konstruieren. Die Firma Caldwell hatte so ein Teil mal im Programm (Caldwell Hammr Pistol Rest), produziert dieses Teil allerdings nicht mehr.

LG

[kotze2801]

Ich hab vor 2 Wochen endlich meine erste Glock 17 gekauft und diese Woche ausgeführt.

Das waren dann mal die ersten Schüsse auf 12,5m mit RUAG Munition.



Seht ihr gleich mal Fehler, oder habt ihr Tipps?

lg Kotze