Coronavirus \ COVID 19

[Steppenwolf]

Mutig oder einfach nur der perfekte Zeitpunkt?!

Experten für Abbau von Spitalsbetten
Experten und Expertinnen haben sich am Montag für einen Abbau von Spitalsbetten ausgesprochen.

https://orf.at/stories/3165251/

schwer nachvollziehbar was der IHS typ da im Schilde fuehrt

das ist doch mehrfach de**ert jetzt

- komplett gegen den mainstream, dzt ist praktisch jeder mit der Verwendung von steuern um bettenkapazitaet zu schaffen einverstanden weils ihn evt treffen koennte
- mit Argument "kosten" wo jeder genau weiss dass die dzt voellig egal sind, das Drama kostet eh ein hunderttausendfaches von der Einsparung von ein paar "betten" (und ich weiss dass es ned nur um die betten geht sondern eben auch um spitalsflaeche personal Medikamente hierarchieebnen usw..)
- argument "Frühwarnsysteme, bei denen ein Stab aus Spezialisten und Spezialistinnen rasch die richtigen Maßnahmen ergreifen" geht sowas von zynisch ins leere .... gegen einen unbekannten virus gibts kein Frühwarnsystem. es gibt ned mal jetzt viel spaeter a klares Bild was zu tun ist. in Wirklichkeit ist selbst jetzt nach knapp einem halben jahr das meiste noch try&error ...

"„Ich finde es absurd, diese Debatte jetzt führen zu müssen“, sagte Hacker" .... total gruselig dass ich mal dem parade-roten recht geben muss ... ieeeeehhhh

Gerade bei deinem letzten Satz fällt mir die Zustimmung sehr schwer aber in diesen Punkt hast du recht.

[Yukon]

Mutig oder einfach nur der perfekte Zeitpunkt?!

Experten für Abbau von Spitalsbetten
Experten und Expertinnen haben sich am Montag für einen Abbau von Spitalsbetten ausgesprochen.

https://orf.at/stories/3165251/

Ich hab nach der Lektüre des Artikels eine halbe Stunde gebraucht, um mich wieder zu beruhigen.

In jeder Krise gibt es Helden des Alltags, egal ob das Polizisten, Soldaten, oder in der derzeitigen Situation Sanitäter, die Verdachtsfälle mit der Rettung abholen, Ärzte die Verdachtsfälle behandeln und Krankenschwestern die sich um die Pflege kümmern. Aber genauso heldenhaft sind beispielsweise Supermarktkassierinnen, Chauffeure von öffentlichen Verkehrsmitteln, Näherinnen von MNS-Masken und andere Helfer, die in einer unüberblickbaren medizinischen Lage angepackt haben und sich dem Risiko einer Infektion ausgesetzt haben.
Es wird jedoch niemals in der Menschheitsgeschichte zu einer Situation kommen, in der Ökonomen als Helden betrachtet werden.
Während die oben genannten Berufe, und natürlich auch viele die ich nicht aufgezählt habe, allesamt unabdingbar sind, ist das bei Ökonomen, wie auch bei den meisten anderen Wirtschaftswunderwuzzis, nicht der Fall, es wird nachwievor mit einer modernen Form der Astrologie und skuriller Wahrsagerei versucht Sand in die Augen der Menschen zu streuen.
Auf jeden Fall wissen wir jetzt, dass es auch wissensbefreite und lernresistente Menschen gibt, die eine medizinische Krisensituation kein Quentchen gescheiter gemacht hat.

[Alaskan454]

In jeder Krise gibt es Helden des Alltags, egal ob das Polizisten, Soldaten, oder in der derzeitigen Situation Sanitäter, die Verdachtsfälle mit der Rettung abholen, Ärzte die Verdachtsfälle behandeln und Krankenschwestern die sich um die Pflege kümmern. Aber genauso heldenhaft sind beispielsweise Supermarktkassierinnen, Chauffeure von öffentlichen Verkehrsmitteln, Näherinnen von MNS-Masken und andere Helfer, die in einer unüberblickbaren medizinischen Lage angepackt haben und sich dem Risiko einer Infektion ausgesetzt haben.

Die Führungskräfte die in der Zeit vom Home Office aus die Maus festgehalten haben und dem Sessel gewärmt haben, werden schon ein Danke und einen Bonus bekommen nur wie üblich werden die Arbeiter die vor Ort waren maximal den Einsparungsplan für nächstes Jahr präsentiert bekommen als Dank.

[Yukon]

In jeder Krise gibt es Helden des Alltags, egal ob das Polizisten, Soldaten, oder in der derzeitigen Situation Sanitäter, die Verdachtsfälle mit der Rettung abholen, Ärzte die Verdachtsfälle behandeln und Krankenschwestern die sich um die Pflege kümmern. Aber genauso heldenhaft sind beispielsweise Supermarktkassierinnen, Chauffeure von öffentlichen Verkehrsmitteln, Näherinnen von MNS-Masken und andere Helfer, die in einer unüberblickbaren medizinischen Lage angepackt haben und sich dem Risiko einer Infektion ausgesetzt haben.

Die Führungskräfte die in der Zeit vom Home Office aus die Maus festgehalten haben und dem Sessel gewärmt haben, werden schon ein Danke und einen Bonus bekommen nur wie üblich werden die Arbeiter die vor Ort waren maximal den Einsparungsplan für nächstes Jahr präsentiert bekommen als Dank.

So ist es.
Ich kann dir gar nicht sagen, wie übel mir beispielsweise bei den Begehrlichkeiten meines Arbeitgebers wird. Die Begriffe die du verwendet hast, sind bei mir, bzw bei meinem AG mehr als zutreffend.
Ach ja, die Einsparungen sollen bis Ende 2023 reichen.
Es ist doch schön, wenn man als unselbstständig Erwerbstätiger am unternehmerischen Risiko teilhaben darf, ist ja voll modern.

[gewo]

https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... ket-newtab

Die Diskussion um Lockerungen der Maßnahmen gegen die Ausbreitung des Coronavirus ist zu einem verhärteten Meinungskampf geworden. Oft wird dabei behauptet, was politisch opportun ist - auch wenn es keinen wissenschaftlichen Nachweis dafür gibt. Gegner der Einschränkungen führen etwa das Argument an, das Virus sei nur eine Gefahr für Menschen, die bereits sehr alt und krank seien - und darum ohnehin nur noch kurz zu leben hätten.

spoiler: im schnitt neun jahre

[fritzthemoose]

Die manipulativen und unerträglichen Stimmen werden mehr

Inland
Coronavirus-Maßnahmen: Die kritischen Stimmen werden lauter
Politiker und Experten fordern eine raschere Öffnung – Studien stellen die Gefährlichkeit des Coronavirus infrage
Eric Frey 11. Mai 2020, 22:03
271 Postings


Innsbrucks Bürgermeister Georg Willi will mehr Tempo.
Während die Corona-Beschränkungen nicht nur in Österreich von Woche zu Woche mehr gelockert werden, wächst überall die Zahl der kritischen Stimmen, die das Vorgehen der Regierungen rückblickend kritisieren und eine schnellere Öffnung verlangen. Darunter sind auch Politiker und Experten, die zumindest in der Anfangsphase die Lockdown-Politik mitgetragen haben und deshalb als glaubwürdig gelten. Bei dieser Regierungskritik verbinden sich viele unterschiedliche Argumentationstränge.

In Österreich ruft etwa der grüne Innsbrucker Bürgermeister Georg Willi in einem Presse-Interview am Montag angesichts der niedrigen Zahl an Corona-Fällen zu einer rascheren Lockerung für Kultur, Sport und Reisen auf. Er verweist dabei vor allem auf die Wünsche der Bevölkerung. "In Summe wollen die Menschen, dass die Lockerungen schneller vonstattengehen."
In dieses Horn bläst schon seit Längerem der Grazer Public-Health-Experte Martin Sprenger, der aus dem Krisenstab der Regierung ausgestiegen ist, weil ihm die Maßnahmen zu weit gingen. Bis kurz vor Ostern habe die Politik richtig gehandelt, doch dann hätte der Rückgang der Fallzahlen einen Kurswechsel auslösen müssen. Die Regierung habe verabsäumt, "mit 30. März den Schalter vorsichtig umzulegen", sagt Sprenger in der Tiroler Tageszeitung. Dies habe möglicherweise mehr Menschenleben gekostet als gerettet, argumentiert Sprenger, weil viele Kranke aus Angst nicht ins Spital gegangen sind und soziale, psychische, pädagogische und ökonomische Schäden in Kauf genommen worden seien. Was fehle, sei eine konsequente "Gesundheitsfolgenabschätzung" aller Maßnahmen.
Immer mehr seriöse Wissenschafter stoßen sich daran, dass die Regierung Entscheidungen ohne sichere Datenlage trifft. In einem STANDARD-Interview hat die Gesundheitsexpertin Claudia Wild, Geschäftsführerin des Austrian Institute for Health Technology, vor kurzem die "Abstandsregeln beim Sport im Freien" sowie "die ganze Maskentragerei" als "wissenschaftlich nicht nachvollziehbar" bezeichnet. Auch der Mediziner Franz Allerberger, Abteilungsleiter der Ages und Berater von Gesundheitsminister Rudolf Anschober, betont nun im Profil-Interview: "Der Nutzen einer generellen Maskenpflicht ist wissenschaftlich nicht belegt."
Allenberger geht aber einen Schritt weiter und stellt die Gefährlichkeit des Coronavirus infrage. Er verweist auf zahlreiche Fälle, in denen es trotz relativ großer Nähe zu keiner Ansteckung kam. Die Reproduktionszahl von Sars-CoV-2 ist zwar mit 3,6 höher als bei der Grippe mit 1,2, aber deutlich niedriger als bei Masern und Pocken. "Dieses Virus ist nicht so ansteckend, wie manche annehmen."
Allenberger zitiert auch Studien des deutschen Virologen Hendrik Streeck und John Ioannidis von der Stanford University, die in regionalen Stichproben im deutschen Kreis Heinsberg und im kalifornischen Santa Clara eine sehr hohe Dunkelziffer festgestellt haben – und daraus die Schlussfolgerung zogen, dass das Virus viel weniger tödlich sei als gedacht. Mit Todesraten von unter 0,2 oder 0,4 Prozent sei es "von der Grippe nicht weit entfernt".

Zahlen wie diese werden gerne von Politikern und Kommentatoren zitiert, die alle Corona-Beschränkungen als Freiheitsentzug ablehnen und damit Stimmung machen. In der Wissenschaft aber stoßen Streecks und Ioannidis’ Thesen auf breite Kritik. Denn die eingesetzten Antikörpertests seien unzuverlässig, die Stichproben klein, die untersuchten Regionen nicht repräsentativ und die Studien nicht ausreichend geprüft. Und die Forscher würden zulassen, dass mit ihren Namen legitime wissenschaftliche Debatten für populistische Kampagnen missbraucht werden. (Eric Frey, 12.5.2020)

[mrbungle]

Der durchschnittliche 70 Jährige hat vielleicht noch 9 Jahre, aber nicht die CovidVerstorbenen. Die wären (im Durchschnitt) vorher verstorben wäre die Grippe dieses Jahr stärker ausgefallen, sonst nächstes Jahr. Durchschnittliche Aufenthaltsdauer (bis zum Tod) in Pflegeheimen in US ist ca. 5! Monate!
https://twitter.com/kerpen/status/1257756461163327488

Nochmal: In den ach so arg getroffenen USA sind 50% der Todesfälle N.Y. und New Jersey (Bevölkerungsanteil unter 10%), wegen Zwangsverschiebung von Covid Patienten in Altenheime aus Angst vor KH Überlastung (Politikversagen, Demokraten) und wg. früher Druckbeatmung (schwerer Behandlungsfehler)

Dass die Übersterblicheit in Wien NULL ist ist gestern im ORF nicht erwähnt worden. Komisch.

[The_Governor]

Dass die Übersterblicheit in Wien NULL ist ist gestern im ORF nicht erwähnt worden. Komisch.

https://wien.orf.at/stories/3048059/

[combatmiles]

[Bindabei]

Das gilt aber auch für die Gegenseitig zu der in diesem Fall hier jene gehören die mit Gewalt versuchen den Angst und Paniklevel hochzuhalten und ständig versuchen ihre Meinung durchzudrücken.

[Incite]

Das gilt aber auch für die Gegenseitig zu der in diesem Fall hier jene gehören die mit Gewalt versuchen den Angst und Paniklevel hochzuhalten und ständig versuchen ihre Meinung durchzudrücken.

Panik kommt doch nur bei den Gegnern der Maßnahmen hoch. Ich kann ja auch nix dafür, dass die Fakten gegen euch sprechen

[The_Governor]

Das gilt aber auch für die Gegenseitig zu der in diesem Fall hier jene gehören die mit Gewalt versuchen den Angst und Paniklevel hochzuhalten und ständig versuchen ihre Meinung durchzudrücken.

Panik kommt doch nur bei den Gegnern der Maßnahmen hoch. Ich kann ja auch nix dafür, dass die Fakten gegen euch sprechen

Bei den Befürwortern kommt mir manchmal vor, sie brauchen keine Argumente, weil sie ohnehin die Meinungshoheit haben. Zumindest glauben sie das.

[combatmiles]

es hat alles zwei Seiten...

[Steppenwolf]

es hat alles zwei Seiten...

Leider falsch. Alles hat immer mehrere Seiten, nicht nur zwei
Das einzige was wirklich nur zwei Seiten hat ist a Wurscht im ganzen.

[combatmiles]

die Wurscht im Ganzen hat 2 Enden.. ,) net Seiten.. weil sie is rund.. es sei den es is a Kantwurscht.. siehst, es kommt immer drauf an wie mans sieht... ;D