Coronavirus \ COVID 19

[The_Governor]

Meine Beobachtung nach ein paar Wochen Maskenpflicht gibt mir den Anschein, dass diese dadurch zum Erfolg beiträgt, indem sie die Leute ständig daran erinnert, dass das Virus noch herum ist oder sein könnte. Man hat es so immer im Hinterkopf und hält dann auch eher Abstand, hustet nicht herum usw. denn der Mensch ist ein Gewohnheitstier und würde ansonsten innerhalb kürzester Zeit wieder in die alten Verhaltensmuster zurückfallen.

Diesem psychologischen Effekt traue ich mehr Wirksamkeit zu als der Maske an sich. Das selbe hat sich wohl auch Nehammer gedacht, als er so getan hatte, als wäre das Ausgangverbot mit seinen vier einzigen Ausnahmen geschriebenes Gesetz. Ich finde diese Vorgehensweise grundsätzlich befremdlich, muss aber gleichzeitig zugeben, dass es anders vermutlich nicht ernst genommen worden wäre.

[gewo]

...muss aber gleichzeitig zugeben, dass es anders vermutlich nicht ernst genommen worden wäre.

ja, das sehe ich auch so

oesterreich besteht halt ned zu 100% aus moralisch ethisch intellektuell herausragenden Bewohnern

und dann kommt noch der Gruppenzwang
es ist total uncool mit dem fetzen vor der Nase

mit der Überdeutung der Gesetzesinhalte hat man versucht die Leute wenigstens in einem mindestmaz vor sich selbst zu schützen
genauso wie mit den Skizzierungen einer möglichen sehr hohen Anzahl an toten

meiner meinung nach unbedenklich
aber es bietet halt Angriffspunkte fuer die opposition
und die nutzt diese auch, logisch

[gewo]

Hab das Boot im Hafen geslippt und bin mit dem Boot weggefahren....

See oder Wasserstrasse?

aufgrund einer meiner meinung nach falschen formulierung in den NfB gilt auf der Donau eigentlich ein Fahrverbot. Private sind da nicht ausdruecklich ausgenommen.

https://nts.doris.bmk.gv.at/#564

"Laut Maßnahmen zur Eindämmung von COVID-19 sind Fahrten zur Personenbeförderung im Gelegenheitsverkehr, ausgenommen Bestattungsfahrten, bis voraussichtlich 28. Mai 2020 untersagt. "

fuer wen das nix sagt:
Personenbeförderung = es fährt irgendwer mit ohne Verdienstabsicht
Fahrgastbefoerderung = ein gewerblicher Vorgang bei dem der Schiffsführer einen die anteiligen Selbstkosten übersteigenden betrag vom Passagier einnimmt.

wie du sicher schnell siehst liegt der Fehler im Begriff "Personenbeförderung", hier muesste eigentlich "Fahrgastbefoerderung" stehen, dann waere alles klar

ist der Strompolizei - zumindest im Bereich wien/niederoesterreich aber egal
die reagieren ned wennst unterwegs bist
auch bei den schleusungen kein problem

[Steelman]

Am Sonntag 17. 05. war ein Bericht im Kurier (auf der Kulturseite) betr. der Ausbreitung der ausgestossenen Atemluft dei den Wr. Philharmoniker.
Kurze Zusammenfassung: Nach umfangreichen Tests wurde festgestellt: Es ist fast unmöglich, sich im Orchester anzustecken.

ich hab den Artikel überflogen damals
das war die persoenliche meinung der Kulturschaffenden warum eine Ansteckung ihrer meinung nach unwahrscheinlich sein koennte

dem stehen halt leider Fakten gegenüber

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... steckt-hat
10. März, Mount Vernon
61 Chorsänger
52 Mitsänger infizierte, von denen 3 schwer erkrankten, davon 2 mit Todesfolge
ansteckungsgrad also ueber 85%
die Erkrankungen wurden eindeutig der Chorprobe zugeschrieben
es gab keine weiteren Ableger oder quellen

damals? Vor 2 Tagen?

Du verwechselst da etwas.

Es ging um einen wissenschaftlichen Versuch unter ärztlicher Aufsicht u. notariell Beglaubigt u. mit Fotos dokumentiert.

Es berweist, das die Maskenpflicht zu hinterfragen ist.

[gewo]

Am Sonntag 17. 05. war ein Bericht im Kurier (auf der Kulturseite) betr. der Ausbreitung der ausgestossenen Atemluft dei den Wr. Philharmoniker.
Kurze Zusammenfassung: Nach umfangreichen Tests wurde festgestellt: Es ist fast unmöglich, sich im Orchester anzustecken.

ich hab den Artikel überflogen damals
das war die persoenliche meinung der Kulturschaffenden warum eine Ansteckung ihrer meinung nach unwahrscheinlich sein koennte

dem stehen halt leider Fakten gegenüber

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... steckt-hat
10. März, Mount Vernon
61 Chorsänger
52 Mitsänger infizierte, von denen 3 schwer erkrankten, davon 2 mit Todesfolge
ansteckungsgrad also ueber 85%
die Erkrankungen wurden eindeutig der Chorprobe zugeschrieben
es gab keine weiteren Ableger oder quellen

damals? Vor 2 Tagen?

Du verwechselst da etwas.

Es ging um einen wissenschaftlichen Versuch unter ärztlicher Aufsicht u. notariell Beglaubigt u. mit Fotos dokumentiert.

Es berweist, das die Maskenpflicht zu hinterfragen ist.

ja aber den unterschied zwischen einem
- versuch
- einer Dokumentation
und den daraus gezogenen
- Schlüssen

und dem Faktum dass von
61 teilnehmern
52 erkrankt
und zwei verstorben sind

den siehst du schon, oder?

aus dem Artikel:
"..Sie haben, unter ärztlicher Aufsicht und notariell beglaubigt, gemessen, wie weit sich die Atemluft beim Spielen wirklich verteilt, und das in Fotos dokumentiert. .."
keine naeheren angaben ueber die Versuchsanordnung, die Anzahl, die Raumgröße... nix .....
hier wurde nix gemessen
das ist reine PR

[Maddin]

Meine Beobachtung nach ein paar Wochen Maskenpflicht gibt mir den Anschein, dass diese dadurch zum Erfolg beiträgt, indem sie die Leute ständig daran erinnert, dass das Virus noch herum ist oder sein könnte. Man hat es so immer im Hinterkopf und hält dann auch eher Abstand, hustet nicht herum usw. denn der Mensch ist ein Gewohnheitstier und würde ansonsten innerhalb kürzester Zeit wieder in die alten Verhaltensmuster zurückfallen.

Diesem psychologischen Effekt traue ich mehr Wirksamkeit zu als der Maske an sich. Das selbe hat sich wohl auch Nehammer gedacht, als er so getan hatte, als wäre das Ausgangverbot mit seinen vier einzigen Ausnahmen geschriebenes Gesetz. Ich finde diese Vorgehensweise grundsätzlich befremdlich, muss aber gleichzeitig zugeben, dass es anders vermutlich nicht ernst genommen worden wäre.

Wieso hat man dann nicht einfach eine entsprechende Verordnung mit genau geregelten Verboten erlassen ? Die damalige VO hat dazu geführt, dass nichteinmal mehr Professoren und Anwälte im ORF und auf oe24 genau wussten was jetzt noch erlaubt ist und was nicht.

Die Fälle aus der Praxis haben dann ihr Übriges dazu getan: In Wien sollte einer 500€ zahlen, weil er auf der Parkbank saß und ein vorbeilaufender Sportler den Abstand zu ihm nicht eingehalten hat.


Zuerst strafen und dann zurückrudern fand ich jedenfalls sehr schwach. Viele haben gegen den Bescheid keinen Einspruch erhoben und bleiben jetzt wahrscheinlich auf den eigentlich rechtswidrigen Strafen sitzen. Ein klarer Fall für die Volksanwaltschaft wenn du mich fragst. Krisenbewältigung kann man auch ehrlich betreiben (siehe Deutschland).

[gewo]

Krisenbewältigung kann man auch ehrlich betreiben (siehe Deutschland).

ja schon
aber wie effektiv?

statistik luegt nicht:
Oesterreich 632 tote bei 9.000.000 Einwohnern, somit 70 tote pro million EW
Bayern 2339 tote bei 13.080.000 Einwohnern, somit 180 tote pro million EW
also mehr als 2,5x so viele menschen gestorben wie bei uns

apropos
Schweden: dzt. 371 tote pro million EW .....

und wer sich gruseln will
Belgien: dzt 736 tote pro million EW
ueber 10x so viel tote wie bei uns ...

[Maddin]

Krisenbewältigung kann man auch ehrlich betreiben (siehe Deutschland).

ja schon
aber wie effektiv?

statistik luegt nicht:
Bayern 2339 tote bei 13.080.000 Einwohnern, somit 180 tote pro million EW
osterreich 632 tote bei 9.000.000 Einwohnern, somit 70 tote pro million EW

Deutschland unterscheidet halt nicht zwischen AN und MIT Corona, darum fallen die Zahlen etwas höher aus. Aber selbst wenn sie ohne Unterscheidung höher ausfallen, es sind international gesehen trotzdem vorbildhafte Zahlen.

Nur hatte Deutschland nie so eine verlogene Politikführung wie wir, die den Leuten zuunrecht das Geld aus der Tasche zog. Darum ein klarer Pluspunkt für unsere Nachbarn.

[gewo]

Deutschland unterscheidet halt nicht zwischen AN und MIT Corona, darum fallen die Zahlen etwas höher aus.

wo hast denn das her?

ich glaube dass trifft nicht zu

Wer als Coronavirus-Todesopfer zählt, werde in Europa einheitlich gehandhabt, sagt Judith Aberle vom Zentrum für Virologie an der MedUni Wien: Einerseits fallen als infiziert bekannte Verstorbene darunter, andererseits werde bei Todesfällen mit einschlägiger Symptomatik wie eine schwere Lungenentzündung oder hohes Fieber auf das Virus getestet, sagt Aberle zur "Wiener Zeitung". Eine unterschiedliche Zählung der Todesfälle fällt als Erklärung für den Ausreißer Österreich also auch weg.

quelle:
https://www.wienerzeitung.at/nachrichte ... e-hat.html

[Maddin]

Deutschland unterscheidet halt nicht zwischen AN und MIT Corona, darum fallen die Zahlen etwas höher aus.

wo hast denn das her?

ich glaube dass trifft nicht zu

Wer als Coronavirus-Todesopfer zählt, werde in Europa einheitlich gehandhabt, sagt Judith Aberle vom Zentrum für Virologie an der MedUni Wien: Einerseits fallen als infiziert bekannte Verstorbene darunter, andererseits werde bei Todesfällen mit einschlägiger Symptomatik wie eine schwere Lungenentzündung oder hohes Fieber auf das Virus getestet, sagt Aberle zur "Wiener Zeitung". Eine unterschiedliche Zählung der Todesfälle fällt als Erklärung für den Ausreißer Österreich also auch weg.

quelle:
https://www.wienerzeitung.at/nachrichte ... e-hat.html

Nichteinmal innerhalb eines Landes wird einheitlich gewertet und dann sagt die Med Uni Professorin es wird europweit einheitlich getestet ? Sehr schwer nachvollziehbar...


Wann jemand als Corona-Toter in die Statistik eingeht, ist in Deutschland nicht ganz eindeutig. Das RKI und die Stadt Hamburg etwa zählen unterschiedlich.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/gest ... 26918.html

[winnfield]

[

Nur hatte Deutschland nie so eine verlogene Politikführung wie wir, die den Leuten zuunrecht das Geld aus der Tasche zog. Darum ein klarer Pluspunkt für unsere Nachbarn.

na ja, ich denke an den Fall aus Deutschland wo einer im 50 m Radius um das Eisgeschäft an seinem Eis geschleckt hat und zu 200,-- Euronen verdonnert wurde, weil er erst ab 50 m Abstand hätte schlecken dürfen.

auch eine Art Raubrittertum.

chris

[gewo]

Nichteinmal innerhalb eines Landes wird einheitlich gewertet und dann sagt die Med Uni Professorin es wird europweit einheitlich getestet ? Sehr schwer nachvollziehbar...
Wann jemand als Corona-Toter in die Statistik eingeht, ist in Deutschland nicht ganz eindeutig. Das RKI und die Stadt Hamburg etwa zählen unterschiedlich.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/gest ... 26918.html

mit dem link machst dir halt jetzt auch keine Freude oder?
da steht Sinngemäß drinnen dass zb Hamburg NUR DANN einen corona toten als corona toten in die Statistik meldet, wenn er nicht auch andere Erkrankungen hatte an denen er auch haette evt gestorben sein koennen.
dh selbst wenn wer corona hatte, und an lungenentzuendung gestorben ist, wird er trotzdem ned gezahlt wenn er zb frueher schon mal einen lunkeninfarkt hatte ..

also noch mehr tote in deutschland eigentlich?

[Maddin]

Nichteinmal innerhalb eines Landes wird einheitlich gewertet und dann sagt die Med Uni Professorin es wird europweit einheitlich getestet ? Sehr schwer nachvollziehbar...
Wann jemand als Corona-Toter in die Statistik eingeht, ist in Deutschland nicht ganz eindeutig. Das RKI und die Stadt Hamburg etwa zählen unterschiedlich.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/gest ... 26918.html

mit dem link machst dir halt jetzt auch keine Freude oder?
da steht Sinngemäß drinnen dass zb Hamburg NUR DANN einen corona toten als corona toten in die Statistik meldet, wenn er nicht auch andere Erkrankungen hatte an denen er auch haette evt gestorben sein koennen.
dh selbst wenn wer corona hatte, und an lungenentzuendung gestorben ist, wird er trotzdem ned gezahlt wenn er zb frueher schon mal einen lunkeninfarkt hatte ..

also noch mehr tote in deutschland eigentlich?

Oder weniger, weil die anderen noch immer zu großzügig bei der Todesursache sind.

Gab ja mal diese eine Ärztin in der Krone die behauptete es gibt keinen Unterschied zwischen den AN und MIT Corona Verstorbenen.

Das glaub ich halt auch wieder nicht ehrlich gesagt...


Aber das würde dann auch wieder die Meinung der anderen Ärztin widerlegen...und so dreht man sich im Kreis...

[Maddin]

Auch wieder so ein Klassiker...


Mautstrafe nach CoV-Chaos um Wunschkennzeichen

https://steiermark.orf.at/stories/3049377/


Ich würd die Strafe ja eiskalt der BH oder dem zuständigen Beamten ins Briefkastl schicken.

[gewo]

Auch wieder so ein Klassiker...


Mautstrafe nach CoV-Chaos um Wunschkennzeichen
https://steiermark.orf.at/stories/3049377/

das war einfach patschert

ich habe waehrend der corona sperrzeit problemlos an und abgemeldet
das Zauberwort war "gewerblich"
fuer Kombi kein problem

was ich nicht geschafft habe war ein Kennzeichen fuer einen Nicht-kombi und Nicht-N1 LKW aus einer Hinterlegung zu holen
auch das Motorradkennzeichen hab ich nicht rausbekommen

aber LKW N1 und Kombi M1 geht als gewerblich