Coronavirus \ COVID 19

[gewo]

Da hat der ORF wieder ein bisschen ungenau recherchiert.
Die Deutschen empfehlen eine Kreuzimpfung. In Österreich soll sie nur auf verlangen angeboten werden. Es bleibt weiterhin eine
Anwendung ausserhalb der Empfehlung des Impfgremium.

ned nur ungenau sondern tendenzioes

die formulierung

"Wird bei der Coronavirus-Impfung nach einem Erststich mit AstraZeneca für die zweite Dosis ein mRNA-Vakzin verabreicht, ist der Impfschutz laut Studien höher als bei einer Zweifachimpfung mit dem gleichen Vakzin"

klingt danach wegen der wortwahl " Zweifachimpfung mit dem gleichen Vakzin" auf den ersten blick so als waere
astra + biontech besser als zwei mal biontech oder zwei mal moderna
da simma aber weit weg davon
es ist besser als zweimal astra
sonst nix

das geht aus dieser formulierung aber NICHT klar hervor

ORF halt ....

Das ist so nicht ganz korrekt aber dazu werden noch andere Studien die gerade in Arbeit sind, rauskommen.

Die beiden Impfstoffe lösen etwas anders geartete Immunantworten aus. Der Biontech-Impfstoff führt zu einer etwas stärkeren Bildung von Antikörpern als das Astra-Zeneca-Vakzin. Dafür führt Letzteres zur Bildung von mehr T-Zellen. Beide Immunantworten sind wichtig für die Bekämpfung des Coronavirus. Eine Kombination führt daher zu einer "besonders starken Immunantwort", wie Christine Falk sagt, die Präsidentin der Deutschen Gesellschaft für Immunologie. Allerdings ist die Reihenfolge nicht gleichgültig. Zuerst Biontech und dann Astra hat in der Studie aus Oxford nicht so gute Ergebnisse erzielt. Die T-Zell-Hilfe müsse zuerst kommen, sagt Falk.

Vektorimpfstoffe konzentrieren sich mehr auf die T Zelle wobei der mRNA Impfstoff eher das Spike Protein im Auge hat.
Daher, eine Kreuzimpfung beginnend mit einem Vektorimpfstoff gefolgt von einem mRNA ist selbst aus heutiger Sicht breiter in der Immunantwort aufgestellt als nur mit den einen oder den anderen.
Aus heutiger Sicht jedoch ist eine zweimalige Impfung mit Astrazeneca auch gut geschützt aber kann halt nicht mit einem mRNA mithalten.

das sind lose annahmen
wissenschaftlich gibts dazu afaik dzt garnix

[gewo]

Da hat der ORF wieder ein bisschen ungenau recherchiert.
Die Deutschen empfehlen eine Kreuzimpfung. In Österreich soll sie nur auf verlangen angeboten werden. Es bleibt weiterhin eine
Anwendung ausserhalb der Empfehlung des Impfgremium.

https://wien.orf.at/stories/3111569/
in wien ab sofort kreuzimpfung

[Steppenwolf]

Da hat der ORF wieder ein bisschen ungenau recherchiert.
Die Deutschen empfehlen eine Kreuzimpfung. In Österreich soll sie nur auf verlangen angeboten werden. Es bleibt weiterhin eine
Anwendung ausserhalb der Empfehlung des Impfgremium.

ned nur ungenau sondern tendenzioes

die formulierung

"Wird bei der Coronavirus-Impfung nach einem Erststich mit AstraZeneca für die zweite Dosis ein mRNA-Vakzin verabreicht, ist der Impfschutz laut Studien höher als bei einer Zweifachimpfung mit dem gleichen Vakzin"

klingt danach wegen der wortwahl " Zweifachimpfung mit dem gleichen Vakzin" auf den ersten blick so als waere
astra + biontech besser als zwei mal biontech oder zwei mal moderna
da simma aber weit weg davon
es ist besser als zweimal astra
sonst nix

das geht aus dieser formulierung aber NICHT klar hervor

ORF halt ....

Das ist so nicht ganz korrekt aber dazu werden noch andere Studien die gerade in Arbeit sind, rauskommen.

Die beiden Impfstoffe lösen etwas anders geartete Immunantworten aus. Der Biontech-Impfstoff führt zu einer etwas stärkeren Bildung von Antikörpern als das Astra-Zeneca-Vakzin. Dafür führt Letzteres zur Bildung von mehr T-Zellen. Beide Immunantworten sind wichtig für die Bekämpfung des Coronavirus. Eine Kombination führt daher zu einer "besonders starken Immunantwort", wie Christine Falk sagt, die Präsidentin der Deutschen Gesellschaft für Immunologie. Allerdings ist die Reihenfolge nicht gleichgültig. Zuerst Biontech und dann Astra hat in der Studie aus Oxford nicht so gute Ergebnisse erzielt. Die T-Zell-Hilfe müsse zuerst kommen, sagt Falk.

Vektorimpfstoffe konzentrieren sich mehr auf die T Zelle wobei der mRNA Impfstoff eher das Spike Protein im Auge hat.
Daher, eine Kreuzimpfung beginnend mit einem Vektorimpfstoff gefolgt von einem mRNA ist selbst aus heutiger Sicht breiter in der Immunantwort aufgestellt als nur mit den einen oder den anderen.
Aus heutiger Sicht jedoch ist eine zweimalige Impfung mit Astrazeneca auch gut geschützt aber kann halt nicht mit einem mRNA mithalten.

das sind lose annahmen
wissenschaftlich gibts dazu afaik dzt garnix

Auch das ist wieder falsch gewo…
Wie gesagt, es sind bis dato mikrostudien die aber dennoch eine Aussagekraft haben. Das Mischen von Impfstoffen war auch in der Historie oft ein guter Weg. Aber wis ich geschrieben habe, weitere Studien sind gerade in Arbeit.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21257334v2

Anbei die Interpretation auf Deutsch durch medien

https://www.br.de/nachrichten/wissen/kr ... en,SXCWBK1

[Nordi]

Was ich nicht versteh das jetzt auf einmal Kreuzimpfen gut sein soll...noch dazu mit verschiedenen Wirkstoffen die verschieden wirken?

Als meine Frau sich vor 4 Jahren gegen Zeckenbisse hat impfen lassen hat der Arzt noch gemeint das man drauf achten muss das es der selbe Hersteller, selbe Wirkstoff, wenn möglich sogar aus der selben Produktionscharge sein soll... und jetzt soll es OK sein völlig wild kreuz und quer zu impfen?

[Da_Mani]

Was man so rausliest gehts ja darum die Erstimpfung mit Astra Zeneca und eine 2. mit Pfizer.
Will man da dagegen arbeiten weil man draufkommt das AZ nicht so gut greift wie vielleicht andere Impfstoffe?

[Steppenwolf]

Was ich nicht versteh das jetzt auf einmal Kreuzimpfen gut sein soll...noch dazu mit verschiedenen Wirkstoffen die verschieden wirken?

Als meine Frau sich vor 4 Jahren gegen Zeckenbisse hat impfen lassen hat der Arzt noch gemeint das man drauf achten muss das es der selbe Hersteller, selbe Wirkstoff, wenn möglich sogar aus der selben Produktionscharge sein soll... und jetzt soll es OK sein völlig wild kreuz und quer zu impfen?

Auch bei den Ärzten gilt, frag 10 Ärzte und erhalte 11 Antworten.
Wie alles in der Forschung hängt viel von den einzelnen Parameter ab. Der Grippeimpfstoff, da hast du fix nicht den selben Hersteller, wenn du dich in den letzten 10 Jahren für eine Grippeimpfung entschieden hast.

[gewo]

Was man so rausliest gehts ja darum die Erstimpfung mit Astra Zeneca und eine 2. mit Pfizer.
Will man da dagegen arbeiten weil man draufkommt das AZ nicht so gut greift wie vielleicht andere Impfstoffe?

das vermute ich

astra ist ned sonderlich gut vertraeglich
ich kenn junge aktive leut die nach der ersten echt KO ware

astra wirkt nicht so gut bei den dzt bekannten mutationen

die ergaenzung mit einem zweitstich in RNA ist sicher gscheit
an eine bessere wirkung glaub ich erst wenns nachgewiesen ist
wie lang die wirkung bei der kombimpfung anhaelt ist halt auch so eine frage die dzt keiner beantworten kann

haette ich einen astra erststich wuerde ich aber wohl trotzdem auf biontech wechseln
die chancen sind groesser als die risiken

[Jagdmatch]

Habe ich auch in anderen Medien in Bezug auf Israel gelesen.

Frei zitiert:

Bei den bisherigen Varianten hatten ca 30-50 Personen je 1000 einen schweren Verlauf (3% bis 5%).
Bei der Delta Variante ist es ca um den Faktor 10 weniger. Da sind es ca. 3-5 Personen je 1000 (0,3% - 0,5%).

Das deckt sich auch mit den ersten Aussagen von Virologen, wonach ein Virus eigentlich mit jeder Mutation ansteckender, aber weniger gefährlich wird.

das wird deshalb weniger gefaehrlich weil zb in israel fast alle erkrankten bereits zweimal geimpft waren

so lang es ned valide zahlen diesbezueglich gibt ist die these dass der rueckgang der schweren verlaeufe wegen einer geringen gefaehrlichkeit der indien mutation besteht genauso zulaessig wie die these dass es deshalb weniger schwere verlaeufe gibt weil in israel schon was weiss ich 60% der leut 2mal geimpft sind

Das ist unlogisch.
Deine These würde voraussetzen, dass ausschließlich NUR zweimal Geimpfte nun mit der Delta Variante infiziert wurden.
Das anzunehmen ist nicht nur massiv unwahrscheinlich sondern zwingt uns auch die Frage auf, warum Zwefachgeimpfte überhaupt - und außschließlich - mit Delta infiziert wurden.
Denn es ging um die Glaubwürdigkeit der Politik - hat die nicht die sterile Immunität propagiert?

Wenn man davon ausgeht, das z.B. die Hälfte Geimpfte und die Hälfte Ungeimpfte nun mit Delta infiziert wurden, ist bei einer Verringerung der schweren Fällen um den Faktor 10 die Annahme einer geringeren Gefährlichkeit der Delta Variante nicht ausgeschlossen.

Richtig ist, dass wir insgesamt viel zu wenig wissen -> valide Daten. Darauf derart massive, noch nie dagewesene Maßnahmen, Freiheitseinschränkungen ect. zu setzen, war unverhältnismäßig.

Mit gefällt das Zitat:
Wir haben keine Coronakrise - wir haben eine Maßnahmenkrise.

[gewo]

Denn es ging um die Glaubwürdigkeit der Politik - hat die nicht die sterile Immunität propagiert?

nein
hat sie nicht

irgendwelche pseudowissenschafter haben das

es gibt sie auch ned

wennst heut in ein spital zu einer routinekontrolle musst verlangen sie einen ned mehr als 48 stunden alten PCR test
auch fuer zweimal geimpfte
auch fuer leut mit AK nachweis

was auch richtig ist
denn ansteckend kannst trotzdem sein

daher verseh ich ned was die leut vom ende des testens brabbeln ...
das kann schlichtweg ned stattfinden

[AUG-andy]

daher verseh ich ned was die leut vom ende des testens brabbeln ...
das kann schlichtweg ned stattfinden

Weil es mittlerweile viele Satt haben, permanent zum Testen zu rennen.
Geimpfte sowieso, und die Ungeimpften auch immer mehr.
Den Heimtest machen viele, weil es unkomplizierter und ohne großen Aufwand funktioniert. Nur der Wiener Volltrottel schikaniert die Leute, und zwingt die Leute quasi nach Niederösterreich auszuweichen. Irgendwann muss Schluss sein mit dem ganzen Testen. Gesunde sind die Außenseiter, das darf nicht ewig so weitergehen.

[gewo]

Weil es mittlerweile viele Satt haben, permanent zum Testen zu rennen.

naja
mir macht auch vieles keinen spass

das ist doch keine frage des wollens

wenn ich mir hier ansehe
https://www.rnd.de/panorama/nach-party- ... QD6DE.html
165 von 600 besuchern sind infiziert worden
weil a paar ganz clevere die QR tests getauscht haben um ungetestet rein zu kommen

oder hier
https://www.infranken.de/ueberregional/ ... rt-5235657
2000 neu infizierte in schottland, 2/3 davon waren bei der EM .... angeblich eintritt nur wenn getestet ... und im freien (!) ...

wenn sowas sogar beim testen passiert (vermutlich weil die leut zu de**ert sind zu verstehen was sie anrichten wenn sie dabei beschei**en) ... was glaubst was ohne tests los ist ....

[AUG-andy]

Weil es mittlerweile viele Satt haben, permanent zum Testen zu rennen.

naja
mir macht auch vieles keinen spass

das ist doch keine frage des wollens

wenn ich mir hier ansehe
https://www.rnd.de/panorama/nach-party- ... QD6DE.html
165 von 600 besuchern sind infiziert worden
weil a paar ganz clevere die QR tests getauscht haben um ungetestet rein zu kommen

oder hier
https://www.infranken.de/ueberregional/ ... rt-5235657
2000 neu infizierte in schottland, 2/3 davon waren bei der EM .... angeblich eintritt nur wenn getestet ... und im freien (!) ...

wenn sowas sogar beim testen passiert (vermutlich weil die leut zu de**ert sind zu verstehen was sie anrichten wenn sie dabei beschei**en) ... was glaubst was ohne tests los ist ....

Was soll los sein?
Gar nix mehr, wurde ja mehrfach auf die getürkten Zahlen mit den Intensivbetten geschoben. Positiv bedeutet ja nicht gleich krank, das kapieren viele nicht.
Wir müssen damit Leben lernen, ohne andauernd irgendwelche Einschränkungen hinnehmen zu müssen.

[Jagdmatch]

Denn es ging um die Glaubwürdigkeit der Politik - hat die nicht die sterile Immunität propagiert?

nein
hat sie nicht

irgendwelche pseudowissenschafter haben das

Wie, haben Sie nicht?
Sogar Songs wurden um eine knappe Miillion EURO in Auftrag gegeben.
"Baby - lass uns impfen - endlich sind wir frei ..."

Jegliche Argumentation dabei war unsachlich, dafür höchst emotionelll und manipulativ ...
"Endlich kann ich diie Oma wieder sehen ..."

Natürlich hat man mehr als eindränglich suggeriert, dass man mit der Impfung sich selbst und andere schützt vor einer Infektion schützt...

Richitig ist:

es gibt sie auch ned
...
was auch richtig ist
denn ansteckend kannst trotzdem sein

[gewo]

Sogar Songs wurden um eine knappe Miillion EURO in Auftrag gegeben.
"Baby - lass uns impfen - endlich sind wir frei ..."

du solltest wirklich mal deinen musikgeschmack ueberdenken ..

[Steelman]

Richtig ist, dass wir insgesamt viel zu wenig wissen -> valide Daten. Darauf derart massive, noch nie dagewesene Maßnahmen, Freiheitseinschränkungen ect. zu setzen, war unverhältnismäßig.

Mit gefällt das Zitat:
Wir haben keine Coronakrise - wir haben eine Maßnahmenkrise.

Perfekt auf den Punkt gebracht!