Gefahr Blackout

[storma]

Naja, meine Informationen beziehe ich nicht aus dem Netz, sondern von Personen die in solchen Infrastrukturen arbeiten und solche planen.
Aber wenn dir die Beruhigungspille der öffentlichen Information reicht, ist alles gut, intern schauts einwenig anders aus.
Theorie und Praxis und so.
Kaltstartfähigkeit alles gut (haben wir ja zum Glück in Ö.) und recht, ob das alles in der Praxis so funktioniert wird man sehen, ich hoffe es.

[Alaskan454]

Dieser Vergleich hinkt aber massiv. Bei den beiden Krisen, mussten sich die Soldaten aber nicht um die Sicherheit und das Auskommen der Familie sorgen.

Fragst halt einmal die ältere Generation wie wenig Sorgen man sich machen musste um die Sicherheit und das Auskommen der Familie als die Rote Armee das letzte Mal da war.

Ich kann dir was verraten von jemandem der 56 in Andau war, obwohl im Ernstfall die Situation aussichtslos gewesen wäre.

Es war genau diese liebevolle und zuvorkommende Behandlung der Familien und Angehörigen 11Jahre zuvor,die ein Grossteil des Kaders noch in Erinnerung hatte,warum abhauen damals für keinen in Betracht kam.

[Lexman1]

Sorry, aber deine Vergleiche sind einfach grundlegend unpassend und falsch. Ein kriegerischer Konflikt, vorallem der letzte WK unter dem N-Regime, kann nicht als Vergleich dienen.

Mein Vergleich bezog sich nicht auf den WKII, jedoch auf die Jugoslawienkrise oder Andau. In beiden Fällen, waren die Familie zuhause in vermeintlicher "Sicherheit" und nicht in jeglicher Gefahr.

Ich lasse dir deine pseudo heroische Weltanschauung, befürchte jedoch dass du hierbei massiv falsch liegst.

[rand00m]

Angenommen ich will jetzt in einem großen Topf Wasser abkochen. Wie lange dauert es ca. bis eine Kartusche aufgebraucht ist, wenn der Kocher auf Vollgas aufgedreht ist?

versuch macht kluch

nimm einen topf mit 1L Wasser.
Wieg die Gaskartusche vorher ab
koch das wasser
stopp die zeit
wieg die gaskartusche nochmal ab

dann rechne dir aus wielangs gedauert hat, wieviel gas in Gramm du verbraucht hast.
Was hat Butan (oder Butan/Propan Gemisch) für einen Heizwert?

Dann hast den verbrauch und Leistung deines Kochers und weist wie schnell 1L heiß wird.

[doc steel]

Angenommen ich will jetzt in einem großen Topf Wasser abkochen. Wie lange dauert es ca. bis eine Kartusche aufgebraucht ist, wenn der Kocher auf Vollgas aufgedreht ist?

versuch macht kluch

nimm einen topf mit 1L Wasser.
Wieg die Gaskartusche vorher ab
koch das wasser
stopp die zeit
wieg die gaskartusche nochmal ab

dann rechne dir aus wielangs gedauert hat, wieviel gas in Gramm du verbraucht hast.
Was hat Butan (oder Butan/Propan Gemisch) für einen Heizwert?

Dann hast den verbrauch und Leistung deines Kochers und weist wie schnell 1L heiß wird.

Propan hat 12,87 kWh/kg, Butan 12,69 kWh/kg.
In den Campinggasflaschen ist ein Gemisch aus 95% Propan und 5% Butan.
Wenst daher mit 12 kWh/kg rechnest bist ned so falsch.

[storma]

Der Heizwert von Propan und Butan ist fast gleich, meist ist in den Kartuschen ein Gemisch, in Ö würde ich eher auf Propan setzen, da es bei kalten Temperaturen leichter brennt.
Edit da Doc war schneller.

[Steppenwolf]

Angenommen ich will jetzt in einem großen Topf Wasser abkochen. Wie lange dauert es ca. bis eine Kartusche aufgebraucht ist, wenn der Kocher auf Vollgas aufgedreht ist?

versuch macht kluch

nimm einen topf mit 1L Wasser.
Wieg die Gaskartusche vorher ab
koch das wasser
stopp die zeit
wieg die gaskartusche nochmal ab

dann rechne dir aus wielangs gedauert hat, wieviel gas in Gramm du verbraucht hast.
Was hat Butan (oder Butan/Propan Gemisch) für einen Heizwert?

Dann hast den verbrauch und Leistung deines Kochers und weist wie schnell 1L heiß wird.

Diese Rechnung bringt dir null. Was ich mir eher ausrechnen würde wäre, wie viele Stunden hält 1 Flasche bei niedriger/ mittlere/ großen Flamme, aus.

1 Liter Wasser mit 18 Grad braucht kürzer als 1 Liter Wasser bei 2 Grad.

[storma]

Ja genau und bei Minusgraden hast auch ein Problem mit der Rechnung.
Edit: Und Höhenunterschied muß man auch noch mit einbeziehen.

[rand00m]

Der Heizwert von Propan und Butan ist fast gleich, meist ist in den Kartuschen ein Gemisch, in Ö würde ich eher auf Propan setzen, da es bei kalten Temperaturen leichter brennt.

öhm, Butan hat mehr Heizwert als Propan.
normalerweise ist Butan in den STechkartuschen. so wie in den feuerzeugen.

Wenn man im Winter wo löten oder campen will, wos schnell kalt wird, braucht man ein Butan/Propan Gemisch.

Weil Siedetemperatur:
Propan bei -42,1 °C
n-Butan* bei -0,5 °C
Vergleich:
DHMO/Dihydrogenmonoxid siedet bei 100 °C, der Brennwert von DHMO ist aber viel viel weniger als der von Butan oder Propan

Dampfdruck:
Propan: 0,836 MPa (20 °C) = 8,36 bar
n-Butan: 2081 hPa (20 °C) = 2,081 bar

Propan: 50 °C = 17 bar
n-Butan: 50 °C = 5,x bar
Butan hat eine wesentlich flacher verlaufende Dampfdruckkurve. Kein Propan in Butan-Flaschen füllen. !!!!

Also bei Minusgraden, und wenn Gas Austritt und die Kartusche von selbst kalt wird aufgrund des Druckverlusts, brauchts Propan mit dabei.

Aber aufpassen, kein Propan in Butanflaschen einfüllen. Der Gasdruck ist bei Propan erheblich höher bei der selben Temperatur.

[rand00m]

versuch macht kluch

nimm einen topf mit 1L Wasser.

Dann hast den verbrauch und Leistung deines Kochers und weist wie schnell 1L heiß wird.

Diese Rechnung bringt dir null.

Ähm, mit "rechne dir aus" mein ich, messe(stopp) die zeit.
dann weis man in etwa wieviel gas man verbraucht für 1 Liter wasser.

Energiewert und heizwert vom Gas und auch noch Wärmekoeffizient vom wasser kann man noch bisl physik rumrechnen zum spass.

aber abwiegen vorher nachher und die zeit stoppen... sollt ja genügen.

versuch macht kluch

[Alaskan454]

Sorry, aber deine Vergleiche sind einfach grundlegend unpassend und falsch. Ein kriegerischer Konflikt, vorallem der letzte WK unter dem N-Regime, kann nicht als Vergleich dienen.

Mein Vergleich bezog sich nicht auf den WKII, jedoch auf die Jugoslawienkrise oder Andau. In beiden Fällen, waren die Familie zuhause in vermeintlicher "Sicherheit" und nicht in jeglicher Gefahr.

Ich lasse dir deine pseudo heroische Weltanschauung, befürchte jedoch dass du hierbei massiv falsch liegst.

Wer hat etwas vom 2WK verglichen wenn ich vom 56er Jahr von Andau geschrieben habe?

Wenn du aber glaubst das deine Familie in Sicherheit ist während eine fremde Armee im Nachbarland mit 2 Panzerdivisionen auf die österreichische Grenze zu rollt ,dem einzig neutralen Staat zwischen Ostblock und der Nato hast meine Anerkennung.

Ich würde es aber ebenfalls nicht als sicher empfinden wenn vor meiner Haustür in Kärnten scharf geschossen wird und der Konflikt nach Österreich zu kommen droht.

Hier Verantwortung zu übernehmen,wie jeder Polizist oder Soldat täglich im Dienst und das wir über das ich zu stellen hat nichts mit pseudoheroisch zu tun sondern mit Charakter!

[combatmiles]

Das Problem ist halt leider der Wasserkopf...
Wir haben in den letzten 30Jahren unzählige Einheiten aufgelöst weils angeblich zu teuer war bzw niemand gebraucht hat... Die Führungsstrukturen sind geblieben bzw komischerweise aufgeblasen worden Ende nie.. mMn können wir nicht mal mehr größere Hochwasserereignisse abarbeiten weil uns schlicht die Kopfzahl fehlt...
Und das is Fakt...

Und genau deswegen geh ich davon aus das es bis 36h Ausfall noch funktioniert... alles was drüber geht, halte ich persönlich für unrealistisch... ich war viel in Ex Jugoslawien, da konnte man gut sehen welche Werte da dann noch zählen.. Familie! Und erst in 2er Linie der Kamof gegen Aggressoren..

Zu 56: alle die damals gedient haben, sind schon in der großen Armee.
Viele sind seither nur deshalb beim Herr weils a ruhige Kugel ist dank Glauben an die rettende Neutralität und das uns die Amis schon helfen werden. Von fehlender Ausrüstung, Treibstoff usw rede ich da noch gar nicht...

[Alaskan454]

Theorie und Praxis und so.
Kaltstartfähigkeit alles gut (haben wir ja zum Glück in Ö.) und recht, ob das alles in der Praxis so funktioniert wird man sehen, ich hoffe es.

Interessant wäre ob man zb diese Kraftwerke ins öffentliche Netz einspeisen könnte im Notfall,wenn man zb die Bahn "abdreht" .

https://infrastruktur.oebb.at/de/gescha ... inen-blick

[mmeffects]

Interessant wäre ob man zb diese Kraftwerke ins öffentliche Netz einspeisen könnte im Notfall,wenn man zb die Bahn "abdreht" .

https://infrastruktur.oebb.at/de/gescha ... inen-blick

Na, "unsere" Netzfrequenz ist 50Hz. Bahnstrom ist 16,7 Hz.
Somit müsste man die 16,7 Hz auf 50 Hz Umformen. Das ist technisch zwar mit entsprechendem Aufwand möglich, macht aber wohl keiner.

OT: (Die OEBB haben sogar teilweise deren PV Anlagen extra mit 16,7 Hz Wechselrichtern...)

[gewo]

Interessant wäre ob man zb diese Kraftwerke ins öffentliche Netz einspeisen könnte im Notfall,wenn man zb die Bahn "abdreht" .

https://infrastruktur.oebb.at/de/gescha ... inen-blick

warum sollte man das tun
die bahn brauchst zur aufrechterhaltung der militaerischen infrastruktur

was glaubst was in so einem fall quer durch europa truppen verlegt werden ...

wie gesagt
bei einem ausfall von dem wir da reden bleibts in europa finster fuer ca 3 wochen
da ist dann ueberall die ka*** gleichstark am dampfen ...