Gefahr Blackout

[rand00m]

Ist wirklich ausgesprochen hilfreich, dass die Gasconnect USV hat. - Viel interessanter ist aber ob die Verdichterstationen in Polen, Ungarn und der Ukraine USV haben. - Wenn nicht hätte es sich die Gasconnect auch sparen können.

was haben irgendwelche Dinge irgendwo weit weit weg mit Verdichterstationen hier zu tun.
Das ist komplett garnicht interressant. solange man nicht gerade in polen, ungarn oder ukraine wohnt.

Für die Kraftwerke ist viel interessanter ob das Verteilnetz überhaupt mit Gas gefüllt ist ob aus der Netzbetreiber überhaupt Gas zum Kraftwerk bekommt. - In den Transitleitungen wird Gas mit viel höheren Drücken transportiert, als die Verteilnetze aushalten. - Ob das alles ohne Strom funktioniert und wie gut es funktioniert ist zumindest anzuzweifeln.

Nordstream2 hat am Einspeisepunkt 220 Bar, am Anlandepunkt in Greifswald noch knapp über 100 Bar und meine Gastherme zuhause hat einen Betriebsdruck von 20mBar. Aus der Wand kommts mit 30mBar und meinen Gasherd betreibe ich mit 50mBar.
Warum sollten Verteilnetze mit dem gleichen Druck wie Transitleitungen betrieben werden? Das wäre ja ausgesprochen dumm eine leitung nicht mit dem Druck zu betreiben für den die leitung ausgelegt ist.
Was ist das eigentlich für ein *facepalm* Argument. Eben, das ist irgendwas. Hätt mei Tante einen **** wärs mei Onkel.

Es gibt die Aussage, das Gasnetz kann drei tage ohne Stromnetz durch Netzersatzstromversorgung sicher weiter betrieben werden.
glaubs oder auch nicht.
Oder belegs mit Gegenargumenten.

Man müsste sowas wie lokale zwischenlagerstätten und Speicher erfinden, würds sowas noch nicht geben. Oh wait: https://agsi.gie.eu/#/
somit ist auch das Problem mit "ob aus der Netzbetreiber überhaupt Gas zum Kraftwerk bekommt." Denn genau das sagen die Gas Netzbetreiber, dass die das auch können, für mindestens 3 Tage.

[rand00m]

Dass es aber Wochen (also mehr als eine) dauern kann, sagt aber sogar die Bundesregierung (gut, das ist jetzt nicht per se die vertrauenswürdigste Quelle). Das wird vermutlich nicht (ganz) substanzlos sein.

Es wird nicht behauptet, es würde mehrere Wochen keinen STrom geben.

Die Behauptung lautet: Wenns einen Schwarzfall gibt, dann wirds 12-36 Stunden dauern bis das Netz wieder verfügbar ist.
Es wird aber dann 1-2 wochen dauern bis das was dabei kaputt geht, also Kommunikation und IT wieder alles angelaufen ist.
Die ganze frozen/cooled supply chain wieder klappt. alles gekühlte in supermärkten fleisch/gemüse/milchprodukte/... wird mal entsorgt.
Kühlhäuser bei den logistikern werdern mit ausfallen. Schlachtereien werden keine kühlung gewährleisten können. So hat man mal Fleisch für die ganze supply chain zu entsorgen. Bis das wieder anläuft und reibungslos klappt, gibts mal schluckauf in der Logistik-kette.

von mehreren Wochen finster spricht keiner!

[rand00m]

Das Krankenhaus hat nur eine Notstromversorgung die irgendwann mal vor 20 Jahren dimensioniert wurde, wieviel Betrieb damit möglich ist weiß keiner, recht viel mehr als Notbetreib wirds aber nicht sein.

Alle sind blöd, nur ich nicht! Leistungen zusammenrechnen, oder noch besser von einem Messgerät ablesen, dass kann keiner der dafür zuständigen Elektrotechniker.

Notstromversorgungen sind üblicherweise auch für den Notbetrieb ausgelegt.

Wennst eine Intensivkrankenschwester im AKH fragst, wie sie wo ihren Christbaum anstöpseln muss, welche Farbe der Steckdose ist für was erlaubt, dann wissen die das üblicherweise auch.

[Davomon1979]

Ist wirklich ausgesprochen hilfreich, dass die Gasconnect USV hat. - Viel interessanter ist aber ob die Verdichterstationen in Polen, Ungarn und der Ukraine USV haben. - Wenn nicht hätte es sich die Gasconnect auch sparen können.

was haben irgendwelche Dinge irgendwo weit weit weg mit Verdichterstationen hier zu tun.
Das ist komplett garnicht interressant. solange man nicht gerade in polen, ungarn oder ukraine wohnt.

Für die Kraftwerke ist viel interessanter ob das Verteilnetz überhaupt mit Gas gefüllt ist ob aus der Netzbetreiber überhaupt Gas zum Kraftwerk bekommt. - In den Transitleitungen wird Gas mit viel höheren Drücken transportiert, als die Verteilnetze aushalten. - Ob das alles ohne Strom funktioniert und wie gut es funktioniert ist zumindest anzuzweifeln.

Nordstream2 hat am Einspeisepunkt 220 Bar, am Anlandepunkt in Greifswald noch knapp über 100 Bar und meine Gastherme zuhause hat einen Betriebsdruck von 20mBar. Aus der Wand kommts mit 30mBar und meinen Gasherd betreibe ich mit 50mBar.
Warum sollten Verteilnetze mit dem gleichen Druck wie Transitleitungen betrieben werden? Das wäre ja ausgesprochen dumm eine leitung nicht mit dem Druck zu betreiben für den die leitung ausgelegt ist.
Was ist das eigentlich für ein *facepalm* Argument. Eben, das ist irgendwas. Hätt mei Tante einen **** wärs mei Onkel.

Es gibt die Aussage, das Gasnetz kann drei tage ohne Stromnetz durch Netzersatzstromversorgung sicher weiter betrieben werden.
glaubs oder auch nicht.
Oder belegs mit Gegenargumenten.

Man müsste sowas wie lokale zwischenlagerstätten und Speicher erfinden, würds sowas noch nicht geben. Oh wait: https://agsi.gie.eu/#/
somit ist auch das Problem mit "ob aus der Netzbetreiber überhaupt Gas zum Kraftwerk bekommt." Denn genau das sagen die Gas Netzbetreiber, dass die das auch können, für mindestens 3 Tage.

Unser Gas kommt aber nicht über Nordstream 2 (nach Norddeutschland) sondern über die Pipelines in der Ukraine, Ungarn und Polen nach Baumgarten. - Wenn die nix weiterleiten kommt bei uns nix raus.

Schon mal darüber nachgedacht welche Anlagen notwendig sind um aus den Hochdruckleitungen Gas genau mit dem Betriebsdruck für das Verteilnetz abzuzapfen? - Weltweit hat das noch nie jemand manuell probiert...

Zum Gasspeicher: Wundersamer weise kommt genau der Einspeisedruck aus dem Gasspeicher und das unabhängig Füllstand

Die ganzen Aussagen sind nix anderes als die Pensionen sind sicher. - Was sollen die anderes sagen? - Wenn du die Anlagen kennen würdest würdest du es tatsächlich besser wissen.

[rand00m]

Unser Gas kommt aber nicht über Nordstream 2 (nach Norddeutschland) sondern über die Pipelines in der Ukraine, Ungarn und Polen nach Baumgarten. - Wenn die nix weiterleiten kommt bei uns nix raus.

Schon mal darüber nachgedacht welche Anlagen notwendig sind um aus den Hochdruckleitungen Gas genau mit dem Betriebsdruck für das Verteilnetz abzuzapfen? - Weltweit hat das noch nie jemand manuell probiert...

Zum Gasspeicher: Wundersamer weise kommt genau der Einspeisedruck aus dem Gasspeicher und das unabhängig Füllstand

Die ganzen Aussagen sind nix anderes als die Pensionen sind sicher. - Was sollen die anderes sagen? - Wenn du die Anlagen kennen würdest würdest du es tatsächlich besser wissen.

Unser Gas kommt aber nicht über Nordstream 2 (nach Norddeutschland) sondern über die Pipelines in der Ukraine, Ungarn und Polen nach Baumgarten. - Wenn die nix weiterleiten kommt bei uns nix raus.

jo eh.
aktuell sind in Österreich 54 TWh vorhanden, in Gasspeichern.

Schon mal darüber nachgedacht welche Anlagen notwendig sind um aus den Hochdruckleitungen Gas genau mit dem Betriebsdruck für das Verteilnetz abzuzapfen? - Weltweit hat das noch nie jemand manuell probiert...

Eben deshalb sind diese Anlagen auch Notstromversorgt worden. Damit die min 3 Tage den Betrieb puffern können.

Zum Gasspeicher: Wundersamer weise kommt genau der Einspeisedruck aus dem Gasspeicher und das unabhängig Füllstand

Das ist kein Wunder, das nennt man Druckminderer oder Druckverdichter.

[gewo]

Unser Gas kommt aber nicht über Nordstream 2 (nach Norddeutschland) sondern über die Pipelines in der Ukraine, Ungarn und Polen nach Baumgarten. - Wenn die nix weiterleiten kommt bei uns nix raus.

Schon mal darüber nachgedacht welche Anlagen notwendig sind um aus den Hochdruckleitungen Gas genau mit dem Betriebsdruck für das Verteilnetz abzuzapfen? - Weltweit hat das noch nie jemand manuell probiert...

Zum Gasspeicher: Wundersamer weise kommt genau der Einspeisedruck aus dem Gasspeicher und das unabhängig Füllstand

Die ganzen Aussagen sind nix anderes als die Pensionen sind sicher. - Was sollen die anderes sagen? - Wenn du die Anlagen kennen würdest würdest du es tatsächlich besser wissen.

Unser Gas kommt aber nicht über Nordstream 2 (nach Norddeutschland) sondern über die Pipelines in der Ukraine, Ungarn und Polen nach Baumgarten. - Wenn die nix weiterleiten kommt bei uns nix raus.

jo eh.
aktuell sind in Österreich 54 TWh vorhanden, in Gasspeichern.

Schon mal darüber nachgedacht welche Anlagen notwendig sind um aus den Hochdruckleitungen Gas genau mit dem Betriebsdruck für das Verteilnetz abzuzapfen? - Weltweit hat das noch nie jemand manuell probiert...

Eben deshalb sind diese Anlagen auch Notstromversorgt worden. Damit die min 3 Tage den Betrieb puffern können.

Zum Gasspeicher: Wundersamer weise kommt genau der Einspeisedruck aus dem Gasspeicher und das unabhängig Füllstand

Das ist kein Wunder, das nennt man Druckminderer oder Druckverdichter.

jop
laeuft mit strom ….

[gewo]

Warum diesen winter kaum gas kommen koennte:

https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-10/ ... ropa-macht

[Da_Mani]

Gerade in den Nachrichten gewesen dass Russland nach Österreich und Deutschland mehr Gas liefert

[rand00m]

„Risiko‐ und Krisenmanagement für die Ernährungsvorsorge in Österreich (EV‐A)“ .pdf Finanziert im Sicherheitsforschungs‐Förderprogramm KIRAS vom Bundesministerium für Verkehr, Innovation und Technologie - Graz 2015

8.2.1 Bevorratung von Lebensmitteln und Getränken
95% der Haushalte nehmen an, mit ihren im Haushalt vorhandenen Lebensmittelvorräten mehr als drei Tage auszukommen, sofern Strom und Wasser zur Verfügung stehen. Sind Strom und Wasser nicht ver‐fügbar, so haben nur ca. 63% der Haushalte geeignete Vorräte, um mehr als drei Tage zu überdauern. Unter der Annahme, dass es keine Einkaufsmöglichkeitgibt, Strom und Wasser jedoch verfügbar sind, gehen mehr als zwei Drittel der Haushalte davon aus, über Lebensmittelvorräte für zumindest eine Woche zu verfügen. Demgegenüber glauben nur etwa 30% der Haushalte,mit ihren Vorräten mehr als eine Woche über dauern zu können, wenn kein Strom und kein Wasser zur Verfügung stehen.

Nach einer Woche sind 70% der Haushalte leer.

9.1.3 Krisenvorsorge im Ernährungsbereich
...
In Österreich sind keine Notfalllager für Lebensmittel zur Ernährung der Bevölkerung im Krisenfall vor‐gesehen und auch eine verpflichtende Lagerhaltung durch Unternehmen (Hersteller, Handel etc.) gibt es nicht.
...
Empfehlungen zur Bevorratung im privaten Bereich werden von diversen Organisationen wie etwa dem Zivilschutzverband bereitgestellt, diese werden jedoch kaum umgesetzt, wie auch die Ergebnisse der Haushaltsbefragung zeigen.
Vorallem bei jungen und urbanen Haushalten so wiebei Singlehaushalten hat Vorratshaltung offensichtlich einen untergeordneten Stellenwert.

Zu weit angelegten Katastrophenübungen mit dem Schwerpunkt Ernährungsvorsorge,wie etwa in Deutschland, kam es bisher jedoch nicht.

9.3 Private Haushalte

Vor allem im urbanen Raum stellt sich die Bevorratungssituation der privaten Haushalte als unzureichend dar. Für eine längerfristige Versorgung ohne Einkaufsmöglichkeit sind nur die wenigsten Haushaltegerüstet und im Fall eines Blackouts gehen die Vorräte in vielen Haushalten bereits nach wenigen Tagen zur Neige. Neben der Versorgung mit Lebensmitteln ist eine geringe Wasserbevorratung festzustellen. Die Pro‐Kopf‐Mengen an abgefülltem Wasser erreichen in einem Durchschnitts‐haushalt bei weitem nicht die vom Zivilschutzverband vorgeschlagene Menge von 14 Litern.

Generell ist auch in Bezug auf die privaten Haushalte das Blackout‐Szenario hervorzuheben. Strom un‐abhängige Kochmöglichkeiten sind nur in ca. der Hälfte der Haushalte vorhanden und im urbanen Be‐reichdeutlichwenigerverbreitetals inländlichen Gebieten.

Als Gefahrenfeld in diesem Zusammenhang ist in jedem Fall ein mangeln des Bewusstsein der Bevölkerung hinsichtlich der Gefahr eines Blackouts, aber auch gegen über Krisensituationen im Allgemeinen zu nennen.

[rand00m]

Theiss nicht mehr schwarzstartfähig laut der EVN selbst, die das sogar als fahrlässig bezeichnen, was jetzt nicht grad Vertrauen erweckt. Siehe ab Minute 26:45 https://www.servustv.com/aktuelles/v/aa-27eq5wp4w1w11/

Danke, hab das nochmal quer-gecheckt. Danke für den Einwurf. Ist korrekt.

[idid]

Aus meiner auch
Von Unabhängigkeit würd ich aber net wirklich sprechen. Wenns wirklich amal, uns das wird ja neuerdings proklamiert, einen echten Blackout geben sollte, bist in der Gasregion Ost in 3 Tagen net wieder aufgeschaltet - no way

EVN hat Ottenstein und Theiss, WienEnergie Simmering (und damit dann auch Donaustadt) für schwarzstart und Inselbetrieb.
In OÖ gibts mehrere kleinere schwarzstartfähige laut Verbund.
Salzburg gibts Kaprun, Kärnten Malta
Tiwag - Kraftwerkspark - schwarzstartfähig
Kraftwerk Kaunertal/Prutz - 325 - 392 MWel - Speicherkraftwerk
Kraftwerk Silz - 500 MWel - Speicherkraftwerk
Kraftwerk Jenbach/Achenseekraftwerk - 79 MW - Speicherkraftwerk
Kraftwerk Kalserbach - 13 MWel - Speicherkraftwerk
Kraftwerk Amlach - 60 MWel - Ausleitungskraftwerk

In den Medien wird immer nur Kaprun und Malta genannt, es gibt aber diverse mittlere und größere Kraftwerke welche schwarzstartfähig sind in Österreich.

Zuerst leistung auf Kritische Infrastruktur, dann stück für stück weitere lasten anstöpseln und das Kraftwerk gleichzeitig nachregeln und weitere Inseln zusammenhängen.

Kommen da nicht noch eine Reihe Donau (Lauf)Kraftwerke dazu?

[Da_Mani]

Die sind aber nicht schwarzstartfähig.
Ohne Strom bringst du die nicht zum laufen

[AUG-andy]

Von gestern auf heute hab ich mal getestet wie lange das Notstromaggregat laufen muss, um alle 3 Kühlschränke auf Temperatur zu halten. 6-8 Stunden sind ausreichend damit nichts auftaut und bei -12/14 Grad stabil bleibt. Leistungsbedarf ca.600W. Licht dank LED Lampen max. 100W . Da ist noch ausreichend Puffer für Klein und Ladegeräte. Also länger wie 6 Stunden am Abend für Licht und Kühlschrank muss es nicht laufen. Mit dem Verbrauch reicht es locker für 10 Tage, und mit
20 Liter Super komme ich über die Runden. Sollte reichen fürs Erste.

[combatmiles]

Beim Hofer gibts dann Aggregate...

[Trijikon]

@AUG-andy
Nicht den Einschaltstromfaktor von 3,5 bei Kühlgeräten vergessen.
@rand00m
Weißt du eigentlich wieviel Strom ein nicht schwarzstartfähiges KW zum hochfahren braucht?

LG Wolfgang