Welches der beiden Geschosse in der 308 Win?

[Reaper]

Hallo,
ich habe im Frühjahr meine Jägerprüfung, also Null Erfahrung mit der Geschosswirkung im Wild.
Bin aber seit mehr als 20 Jahren Sportschütze und seit über 10 Jahren Wiederlader.

Habe schon Laborierungen mit bleifreien Geschossen getestet und mit den LOS HT 150 und 165gr. sehr gute Streukreise erreicht.
Barnes TTSX und Hornady GMX waren deutlich schlechter, die Streukreise fast doppelt so groß.

Jetzt geht es mir um die Zielwirkung auf Reh und Schwarzkittel bei Kammerschüssen.
Schussentfernungen werden um die 100m sein, nie über 200m.

Die Leistungsdaten sind beim 150gr-Geschoss:
V0=840m/s
E0=3430J

und beim 165gr-Geschoss:
V0=780m/s
E0=3255J

Klar hat das 150gr-Geschoss mehr Energie und fliegt auch schneller (Vorteil bei Bewegungsjagd), aber wie ist es mit der Stoppwirkung?
Hat da mehr Masse Vorteile?

Welche der beiden Laborierungen würdet Ihr nehmen und warum?

Ich bin für jede Info dankbar.

[deni]

Moin!

Zu deiner Frage kann ich dir leider nicht weiterhelfen, aber nachdem ich auch grad im Kurs bin…

Reh und Schwarzwild haben doch ne andere Masse oder? Was beim Reh schon gut ist, ist der Sau schon „wurscht“. Und was die Sau umhaut, zerstört das Reh? Oder seh ich das falsch?

Lg m

[Evilcannibal79]

Nimm das, das besser fliegt.
Ich hab die Federal Fusion in 150 und 165 gr in Verwendung und schon einiges damit erlegt.
Ob Reh oder SW, bis dato kein Problem.
Ausschuss immer vorhanden.
Konnte noch keinen Unterschied feststellen.

[Incite]

Moin!

Zu deiner Frage kann ich dir leider nicht weiterhelfen, aber nachdem ich auch grad im Kurs bin…

Reh und Schwarzwild haben doch ne andere Masse oder? Was beim Reh schon gut ist, ist der Sau schon „wurscht“. Und was die Sau umhaut, zerstört das Reh? Oder seh ich das falsch?

Lg m

Das kann man so nicht sagen. Treffersitz. Es kommt drauf an welches Geschoss du verwendest. Ob wie gennannt ein Solid wie das genannte LOS oder ein Teilmantelgeschoss. Dann wie ist das aufgebaut: gebondet, dicker Mantel, hält zusammen oder ein ganz weiches Geschoss. Da hast du dann beim SW keinen Ausschuss. Habe ich schon gesehen da kundige Person - kein Ausschuss bei allen Stücken aber jedes Stück in der 308 Win zustande gebracht.

Bei Bleifrei sind die Erfahrungen (keiner im Revier ist bei Bleifrei geblieben) : the bigger the better, Geschwindigkeit, hart aufs Blatt

[deni]

Moin!

Zu deiner Frage kann ich dir leider nicht weiterhelfen, aber nachdem ich auch grad im Kurs bin…

Reh und Schwarzwild haben doch ne andere Masse oder? Was beim Reh schon gut ist, ist der Sau schon „wurscht“. Und was die Sau umhaut, zerstört das Reh? Oder seh ich das falsch?

Lg m

Das kann man so nicht sagen. Treffersitz. Es kommt drauf an welches Geschoss du verwendest. Ob wie gennannt ein Solid wie das genannte LOS oder ein Teilmantelgeschoss. Dann wie ist das aufgebaut: gebondet, dicker Mantel, hält zusammen oder ein ganz weiches Geschoss. Da hast du dann beim SW keinen Ausschuss. Habe ich schon gesehen da kundige Person - kein Ausschuss bei allen Stücken aber jedes Stück in der 308 Win zustande gebracht.

Irgendwie sitz ich da jetzt noch auf der Leitung…

Schwarzwild hat ja ne ganz andere Konstitution unter der Schwarte oder? Bild mir zumindest ein, dass das im letzten Kursteil so erwähnt wurde und dass man mit „Rehkaliber“ ja nicht drauf schießen soll.

Klar, .308 ist kein klassisches „Rehkaliber“, aber dasselbe Geschoss mit derselben Energie müsste doch auf 2 unterschiedliche Massen anders wirken oder?

Danke & lg m

[Evilcannibal79]

Wenns bei der Sau durchmarschiert reichts fürs Reh locker.
Treffersitz ist natürlich wichtig.
Wennst auf Knochen triffst kanns das Geschoss auch beim Reh komplett zerlegen bzw. bei der Sau hast evtl. keinen Ausschuss.
Wie gesagt, ich hab schon einiges mit der Federal Fusion erlegt, in 243 und 308.
Bis dato kein Problem und immer Ausschuss vorhanden.

was wäre denn ein "klassiches Rehkaliber" ?
Kenne viele die mit der 308 auf alles jagdbare Wild in unseren Breitengraden jagen weil wennst am Rehansitz bist kann auch immer mal die Sau kommen.
Nur im Sommer, wenn wir die Sauen nicht zu sehr stressen, damits im Wald bleiben und nicht in die Maisfelder gehen, kommt die 243er oder wenn ich explizit auf Fuchs ansitze.

[Reaper]

Die LOS sind Solid-Geschosse, der Farbe nach aus Messing, also hart, jedenfalls härter als Kupfer.

Das würde dann also zu mehr Geschwindigkeit, = 150gr. Geschoss, führen?

[Reaper]

Irgendwie sitz ich da jetzt noch auf der Leitung…

@deni:
Wieviele Kaliber, bzw. Gewehre hast Du dabei?
Oder gehst Du mit einem Drilling jagen?

Jetzt gehst auf den Ansitz für Reh und hast Dein Rehkaliber dabei und hast aber nur Schwarzkittel in der Ansicht, was machst Du dann?

Ich fang halt mal mit einem Gewehr das Jagen an, und da hieß es immer und überall, das für meine Anwendung (siehe oben) das 308 ein großartiges Allroundkaliber wäre.

308 ist übrigens auch ein "Rehkaliber".

[Evilcannibal79]

Mit Solids hab ich keine Erfahrung.
Ein Kollege jagd teilweise damit, auf Sau ist aber auf 100m Schluss, Reh bis 150m.
Danach steigt die Gefahr dasd keinen Ausschuss hast rapide an, längere Fluchten sind dann vorprogrammiert (O-Ton, Kollege).
Mit einem Bleigeschoss könntest auf 300m auch noch schiessen, aber zwecks waidgerecht und so wars gewesen.

[Evilcannibal79]

Irgendwie sitz ich da jetzt noch auf der Leitung…

@deni:
Wieviele Kaliber, bzw. Gewehre hast Du dabei?
Oder gehst Du mit einem Drilling jagen?

Jetzt gehst auf den Ansitz für Reh und hast Dein Rehkaliber dabei und hast aber nur Schwarzkittel in der Ansicht, was machst Du dann?

Ich fang halt mal mit einem Gewehr das Jagen an, und da hieß es immer und überall, das für meine Anwendung (siehe oben) das 308 ein großartiges Allroundkaliber wäre.

308 ist übrigens auch ein "Rehkaliber".

308 reicht für den Anfang locker für alles was bei uns kreucht und fleucht, was kleineres brauchst vielleicht höchstens auf Raubwild oder der WillHaben-Teufel schlägt zu

[Lovec_SK]

Für die 308W würde ich den Barnes 130gr. oder 150gr. laden.

[deni]

Männer, verstehst mich bitte ned falsch… ich geh im Moment gar ned jagen, weil ich grad den Jagdkurs mache

Und weil wir Schalenwild gerade im letzten Kursteil hatten, häng ich mich - zum besseren Verständnis und um die Dinge zu verstehen - hier dran, weil hier viel Wissen und Erfahrung rumgeistern.

Ad „Rehkaliber“… .222 od .223 - und O-Ton unseres letzten Vortragenden. Wenn ich hier ansitze und es kommt die Sau des Lebens vorbei, dann muss ich halt über mein Ego drüber und den Finger lang lassen, weil es nicht waidgerecht ist, wenn ich mit nem zu kleinen Kaliber auf die Sau schieß und ich mich dann möglicherweise mich oder den Nachsuchenden + Hund in Gefahr bring, weil ne grantige Sau irgendwo lauert.

Und ich bin eh bei euch - .308 reicht für so gut wie alles in AT

@Reaper - entschuldige bitte meinen „Querschlag“

Lg m

[Reaper]

Für die 308W würde ich den Barnes 130gr. oder 150gr. laden.

Wie in Post 1 geschrieben, die Präzision ist damit nicht gegeben.

[forester_1]

Welche Barnes hast du probiert? Ich mein welches Gewicht

Beim Schwarzwild würde ich entweder einen schönen Deformator wählen (150/165 Barnes oder sogar des 170er Naturalis) bzw einen definierten Teilzerleger (125 OK fällt mir da preisgünstig ein). Mittelweg wär ein Aero welches auch üblicherweise hervorragend funktioniert.
Das Problem beim Los ist nur dass die Splitter nicht so definiert abbrechen - wie beim OK oder auch beim MJG. Die Wirkung ist zwar üblicherweise ausreichend aber nicht immer absolut vorhersehbar

Und bevor die Meckerei losgeht betreff bleifreie brauchen Speed - stimmt grundsätzlich - ich hab aber auch schon genug mit dem 175er LRX erlegt (308) dass ich weiss dass man sich einfach im Geschwindigkeitsfenster des Geschosses (Herstellerangaben lesen) bewegen sollte um Wirkung zu haben

Wenn Blei auch zur Wahl steht - dann wähl (meine persönliche Meinung) ein gebondetes Geschoss mit ca 165 Grain (Accubond, Scirocco)

[nominus]

Ad „Rehkaliber“… .222 od .223 - und O-Ton unseres letzten Vortragenden. Wenn ich hier ansitze und es kommt die Sau des Lebens vorbei, dann muss ich halt über mein Ego drüber und den Finger lang lassen, weil es nicht waidgerecht ist, wenn ich mit nem zu kleinen Kaliber auf die Sau schieß und ich mich dann möglicherweise mich oder den Nachsuchenden + Hund in Gefahr bring, weil ne grantige Sau irgendwo lauert.
Lg m

O-Ton Nominus:
Wenn ich hier ansitze und es kommt die Sau des Lebens vorbei......unter Berücksichtigung der in Österreich üblichen Distanzen wird das .224 Geschoss am Teller platziert seine Arbeit leisten und das Stück Schwarzwild strecken.

Zu den Geschossgewichten:
Ein Mittelkaliber unter Verwendung eines TLM (Hohlspitz) oder bleifrei Geschoss im gängigen Mittelkaliber wird in Österreich jede Saustrecken.
Man kann auch mit einer 243 Win und 100grn. TLM Schwarzwild und Rotwild erfolgreich strecken.

Man kann sich nett zu Munition und Geschossen unterhalten, aber jagdpraktisch ist die Sache doch einfacher.

wh
nominus