Frust- und Ärger v8.0

[trenck]

Eine Gesellschaft ist dann stark, wenn sie ihre Technik den MINT - Leuten überlässt und ihre Soziologie und Wirtschaft den modernen Geisteswissenschaften, nicht der Religion - auch nicht der Marktreligion - und den halbgebildeten Schwurblern.

Ja genau, die Soziologen, denen soll man das Denken überlassen - das sind die größten Schwurbler überhaupt. 146 Geschlechter, aus denen man sich eines nach Tagesverfassung aussuchen kann, je nachdem, wie man sich fühlt. Nur eine dieser Schwachsinnigkeiten, die sie verbreiten.

Ach ja, und bei der Marktwirtschaft handelt es sich angeblich um eine "Religion". Marktwirtschaft heißt nichts anderes, als dass Menschen freiwillig miteinander Handel treiben, zum gegenseitigen Vorteil, und ohne Verbote von irgendwelchen Theoretikern, die sich "Wirtschaftswissenschafter" schimpfen.

trenck

[Alaskan454]

Grosse Distanzen und Güter mit dem Landverkehrsmittel schlechthin - goode ole railways - die seit hundert Jahren elektrisch fährt, höchste Transportleistungen bei allergrösster Sicherheit erbringen kann und jetzt schon zu 100% CO2 neutral fahren kann. Aubauen muss man sie halt, so wie Koralm, Semmering und Brenner oder Gotthard, Simplon oder wie In italien wo man 300 fährt.

Werter Oatman.

Ich finde es toll mal jemanden zu hören der nicht über das System Eisenbahn schimpft aber dennoch stellst du in deinem Beitrag einiges vereinfacht dar und übersiehst auch einiges in deinen Überlegungen.

[gewo]

Grosse Distanzen und Güter mit dem Landverkehrsmittel schlechthin - goode ole railways - die seit hundert Jahren elektrisch fährt, höchste Transportleistungen bei allergrösster Sicherheit erbringen kann und jetzt schon zu 100% CO2 neutral fahren kann.

schlicht falsch

quelle:
https://infrastruktur.oebb.at/de/untern ... gruenstrom

zitat:
Sauberer Strom aus Wasserkraft
Klimaschutz ist unsere Kompetenz. Mit durchschnittlich 90 Prozent Wasserkraft im Bahnstrommix sind wir, die ÖBB-Infrastruktur, eine der umweltfreundlichsten Eisenbahn-Infrastrukturbetreiber in Europa. Für die zuverlässige und ausfallsichere Bahnstrom­versorgung betreiben wir eine komplexe Infrastruktur. Ein Drittel des Bahnstrombedarfs in Österreich erzeugen wir in unseren Wasserkraftwerken.

90% des bedarfs erzeugen also ca 24 gramm pro kWh CO2 aequivalente
wie viel der rest emittiert wissen wir ned ...
aber mehr

von CO2 frei keine spur

[shooter73]

das wird in 100 jahren noch ned so sein
nicht mal in europa
und wann auch immer das kommen wird ... es kann erst kommen wenn wir alle nicht mehr der erwerbsarbeit nachgehen
keiner von uns
denn mit deinen "visionen" kannst kein gewerbe mehr betreiben

du glaubst also, dass wir nach der rasenden technischen entwicklung die letzten 100 jahre, die nächsten 100 jahre weiterhin mit verbrennungsmotoren durch die gegend tuckern? was vor 100, 50, 25 jahren undenkbar war, ist mittlerweile alltag und so wird es auch in 25, 50 und 100 jahren sein. für mich ist das logischer, als alle anderen varianten, wie "geht nicht", "gibts nicht", "kann nicht sein". irgendwie traurig, dass man so wenig weitblick haben kann. gut, dass die ingenieure naturgemäß nie so gedacht haben und denken. was es aber gab, sind gierige geschäftsleute, die den fortschritt zwischenzeitlich kurz ausgebremst habe, wie ford mit dem beharren am model T oder nokia, die dem smartphone-trend nicht folgten. das sind aber stets randerscheinungen.

was sagt dir, dass es in 25 jahren nicht so weit fortgeschrittene entwicklungen gibt, dass wir über den verbrenner lachen werden? wieso soll man da kein gewerbe mehr führen können? man konnte dies zu jeder zeit der menschheitsgeschichte.

[oatman]

Ach ja, und bei der Marktwirtschaft handelt es sich angeblich um eine "Religion". Marktwirtschaft heißt nichts anderes, als dass Menschen freiwillig miteinander Handel treiben, zum gegenseitigen Vorteil, und ohne Verbote von irgendwelchen Theoretikern, die sich "Wirtschaftswissenschafter" schimpfen.

Da musst du wohl noch viel Literatur lesen, bis du die moderne Wirtschaft von einem idealisierten Gemüsemarkt auf dem Dorfplatz unterscheiden kannst. Aber das ist deine Sache.

Amüsant ist übrigens ganz nebenbei auch, dass solche Leute die oft wortreich beklagen, dass es schädlich sei, wenn Menschen aus anderen Kulturkreisen zuwandern und angeblich nicht die europäischen Werte vertreten würden, dann in Diskussionen überhaupt nicht die europäischen Werte vertreten, sondern an Geschwurbel glauben. Einer der wichtigsten europäischen Werte ist nämlich, dass man sich seiner Vernunft bedient - der Herr Kant hat das prägnant formuliert. Aber das nur am Rand.

Ich verkürze es noch weiter:

• Kleine, smarte, effiziente E- Autos gespeist aus intelligent erzeugter elektrischer Energie für die kleine bis mittlere Mobiliät und persönliche Freiheit.

• Eisenbahn für schnell, schwer und weit, weil das kann sie jetzt schon und wird es ewig können.

• E-Fahrrad oder normales Fahrrad für körperliche und mentale Gesundheit im unmittelbaren Nahbereich.

Das ist eine wünschbare und machbare Zukunft. Ohne Abhängigkeit von irgendwelche Despoten in Nahost oder im Osten. Aber auch das nur nebenbei.

Oatman

[Alaskan454]

von CO2 frei keine spur

Kann er in Wirklichkeit auch gar nicht sein wenn allein schon die eigentliche Zugbildung großteils bis heute noch mit Dieselloks passiert von den Zügen die auf nicht Elektrifizierung Strecken mit Tfz der Br 2016 geführt werden einmal ganz zu schweigen.

Andererseits will man hier aber langfristig sehr wohl Umsatteln im Eisenbahnsektor wo es mehrere Versionen gibt die von ELoks mit Akku bis hin zu versuchen mit Brennstoffzellen reichen.

Das der Dieselmotor dem E-Motor im Eisenbahnbereich technisch gesehen jedoch unterlegen ist muss man aber akzeptieren.

[twin2000]

das wird in 100 jahren noch ned so sein
nicht mal in europa
und wann auch immer das kommen wird ... es kann erst kommen wenn wir alle nicht mehr der erwerbsarbeit nachgehen
keiner von uns
denn mit deinen "visionen" kannst kein gewerbe mehr betreiben

du glaubst also, dass wir nach der rasenden technischen entwicklung die letzten 100 jahre, die nächsten 100 jahre weiterhin mit verbrennungsmotoren durch die gegend tuckern? was vor 100, 50, 25 jahren undenkbar war, ist mittlerweile alltag und so wird es auch in 25, 50 und 100 jahren sein. für mich ist das logischer, als alle anderen varianten, wie "geht nicht", "gibts nicht", "kann nicht sein". irgendwie traurig, dass man so wenig weitblick haben kann. gut, dass die ingenieure naturgemäß nie so gedacht haben und denken. was es aber gab, sind gierige geschäftsleute, die den fortschritt zwischenzeitlich kurz ausgebremst habe, wie ford mit dem beharren am model T oder nokia, die dem smartphone-trend nicht folgten. das sind aber stets randerscheinungen.

was sagt dir, dass es in 25 jahren nicht so weit fortgeschrittene entwicklungen gibt, dass wir über den verbrenner lachen werden? wieso soll man da kein gewerbe mehr führen können? man konnte dies zu jeder zeit der menschheitsgeschichte.

zitiert habe ich dabei:
Viele kleine, effiziente, smarte E- Autos für die persönliche kleine bis mittlere Mobilität der Masse, gespeist aus intelligentem Mix aus produzierter elektrischer Energie, teils aus hocheffizienten thermischen Anlagen, teils aus hocheffizienten erneuerbaren Quellen. Der E- Antrieb ist in Wahrheit technologieoffen, nicht die VKM.
Sehr viele E-Fahrräder wirds geben - das ist nämlich in Wirklichkeit der grosse Wurf - sehr wenige grosse E-SUVs für die die sich es sich leisten können, aber noch weniger Verbrenner Fahrzeuge, weil sie einfach verboten sein werden. Zum Vorteil aller, zum Nachteil weniger.

Viele kleine, effiziente, smarte E- Autos für die persönliche kleine bis mittlere Mobilität der Masse,
das impliziert dass es die "grosse", bisherige mobilitaet nicht mehr geben wird.
die kann es auch nicht geben mit elektroantrieb weil die speicherung von energie in batterien extrem umweltschaedlich und ineffizent ist
das speichermediem batterie ist zu schwer und hat zu wenig leistungsdichte
noch dazu jedes mal aufladen 10% ladeverluste
das ist wie wennst jedes mal beim verbrenner jedes mal wenn du deinen tank vollgetankt hast noch 6 bis 8 liter treibstoff auf die strasse leerst. wie krank ist das denn bitte?
die herstellung der batterien brauch ich ned weiter zu thematisieren oder?
nicht umsonst ist ein elektroauto nur mit sehr kleinen batterien erst nach ca 8 jahren weniger umweltschaedlich wie ein verbrenner, und mit grossen garned. quellen dazu habe ich in dem therad schon gepostet.


gespeist aus intelligentem Mix aus produzierter elektrischer Energie, teils aus hocheffizienten thermischen Anlagen, teils aus hocheffizienten erneuerbaren Quellen. Der E- Antrieb ist in Wahrheit technologieoffen, nicht die VKM.
es geht kaum um die erzeugung beim individualverkehr
es geht um die umformung und speicherung
es gibt kein praxistaugliches speichermedium mit hoeherer energiedichte als diesel
faktencheck:
energiedichte Li-Ionen Batterie ca 100 bis 150 Wattstunden pro Kilogramm (Wh/kg)
energiedichte Dieseltreibstoff ca 12.000 Wattstunden pro Kilogramm (Wh/kg)
das ist also um den faktor HUNDERT hoeher
das elektroauto muss also HUNDERT MAL SO VIEL gewicht mitschleppen zur energiespeicheung bei gleicher energiemenge wie ein diesel
das kannst mit noch so kruden rechentricks ned wegthematisieren
von wegen technologieoffen ....
unsinns

Sehr viele E-Fahrräder wirds geben - das ist nämlich in Wirklichkeit der grosse Wurf
ein groesser wurf fuer wen?
das ist was fuer menschen ohne beruf und fuer die gewisse hygienische defizite keine rolle spielen
weder a verkauefer kann mitn radl in die arbeit fahren
noch a manager
und wenn wer unterlagen mit hat wie ein vertreter, der schon garned
wer bleibt dann?

sehr wenige grosse E-SUVs für die die sich es sich leisten können
versteh den seithieb auf SUVs ned
optimales laenge zu volumensinhalt verhaeltnis fuer die stadt wennst was transportieren musst
in der stadt wirds schon gehen mit dem elektro SUV
aber ueberland steht der doch genauso nach weniger als 400km, so wie alle anderen elektrokarren

...aber noch weniger Verbrenner Fahrzeuge, weil sie einfach verboten sein werden
das ist halt die leitstrategie
einfach alles verbieten falls es besser ist als das was man will
viel ideologie - wenig nutzen fuer die gesellschaft und die umwelt

[trenck]

Ach ja, und bei der Marktwirtschaft handelt es sich angeblich um eine "Religion". Marktwirtschaft heißt nichts anderes, als dass Menschen freiwillig miteinander Handel treiben, zum gegenseitigen Vorteil, und ohne Verbote von irgendwelchen Theoretikern, die sich "Wirtschaftswissenschafter" schimpfen.

Da musst du wohl noch viel Literatur lesen, bis du die moderne Wirtschaft von einem idealisierten Gemüsemarkt auf dem Dorfplatz unterscheiden kannst. Aber das ist deine Sache.

Ja eh ganz wichtig, viel Literatur lesen. Die alle möglichen windigen Gründe dafür liefert, warum die Politik unbedingt in unzähligen Aspekten in die Wirtschaft eingreifen muss. Das Ergebnis: Rekord-Inflation und massive Wohlstandsverluste beim größten Teil der Bevölkerung. Und das im "freien" Westen. Was im Sozialismus abgeht, ist sowieso indiskutabel. Irgendwie nicht sehr überzeugend, Deine tollen Wirtschafts-Wissenschafter.

Ich habe auch einen Literatur-Tipp: "Wohlstand für alle" von Ludwig Erhard. Deutscher Wirtschaftsminister der Nachkriegszeit. Kein großartiges Theorie-Gebäude, sondern Fokus auf die freie Marktwirtschaft basiert. Ein Versuch. Ergebnis: ein Wirtschaftswunder. Ein wirtschaftlicher Erfolg, der seinesgleichen sucht und nachhaltig bis Anfang des Jahrtausends gewirkt hat. In Deutschland, im Windschatten davon auch in Österreich.

Dann kam die Bastard-Währung Euro.

trenck

[trenck]

...aber noch weniger Verbrenner Fahrzeuge, weil sie einfach verboten sein werden
das ist halt die leitstrategie
einfach alles verbieten falls es besser ist als das was man will
viel ideologie - wenig nutzen fuer die gesellschaft und die umwelt

trenck

[shooter73]

Amüsant ist übrigens ganz nebenbei auch, dass solche Leute die oft wortreich beklagen, dass es schädlich sei, wenn Menschen aus anderen Kulturkreisen zuwandern und angeblich nicht die europäischen Werte vertreten, dann in Diskussionen überhaupt nicht die europäischen Werte vertreten, sondern an Geschwurbel glauben. Einer der wichtigsten europäischen Werte ist nämlich dass. man sich seiner Vernunft bedient - der Herr Kant hat das prägnant fromuliert. Aber das nur am Rand.

das trifft es wahrlich auf den punkt.

ich finde das gejammere, wer alles an was schuld ist zudem höchst entbehrlich und eines gestandenen mannes unwürdig. vernebelt einem vollkommen die sicht.

[trenck]

Amüsant ist übrigens ganz nebenbei auch, dass solche Leute die oft wortreich beklagen, dass es schädlich sei, wenn Menschen aus anderen Kulturkreisen zuwandern und angeblich nicht die europäischen Werte vertreten, dann in Diskussionen überhaupt nicht die europäischen Werte vertreten, sondern an Geschwurbel glauben. Einer der wichtigsten europäischen Werte ist nämlich dass. man sich seiner Vernunft bedient - der Herr Kant hat das prägnant fromuliert. Aber das nur am Rand.

das trifft es wahrlich auf den punkt.

Ja, das finde ich auch. Allein, wenn man sich ansieht, wieviele unserer hiesigen Zeitgenossen an das Geschwurbel namens Sozialismus glauben ... erschreckend.

trenck

[shooter73]

Amüsant ist übrigens ganz nebenbei auch, dass solche Leute die oft wortreich beklagen, dass es schädlich sei, wenn Menschen aus anderen Kulturkreisen zuwandern und angeblich nicht die europäischen Werte vertreten, dann in Diskussionen überhaupt nicht die europäischen Werte vertreten, sondern an Geschwurbel glauben. Einer der wichtigsten europäischen Werte ist nämlich dass. man sich seiner Vernunft bedient - der Herr Kant hat das prägnant fromuliert. Aber das nur am Rand.

das trifft es wahrlich auf den punkt.

Ja, das finde ich auch. Allein, wenn man sich ansieht, wieviele unserer hiesigen Zeitgenossen an das Geschwurbel namens Sozialismus glauben ... erschreckend.

trenck

amüsant ist ebenfalls, wie die auf beiden seiten am meisten radikalisierten stets von sich selbst glauben, sie seien die liberalen.

was unterscheidet deinen hass auf alles sozialistische nun von deren hass auf alles kapitalistische?

nur als disclaimer, bevors mit den untergriffigkeit losgeht: ich bin überzeugter kapitalist, momentan profitiere ich sogar von der situation.

[trenck]

Amüsant ist übrigens ganz nebenbei auch, dass solche Leute die oft wortreich beklagen, dass es schädlich sei, wenn Menschen aus anderen Kulturkreisen zuwandern und angeblich nicht die europäischen Werte vertreten, dann in Diskussionen überhaupt nicht die europäischen Werte vertreten, sondern an Geschwurbel glauben. Einer der wichtigsten europäischen Werte ist nämlich dass. man sich seiner Vernunft bedient - der Herr Kant hat das prägnant fromuliert. Aber das nur am Rand.

das trifft es wahrlich auf den punkt.

Ja, das finde ich auch. Allein, wenn man sich ansieht, wieviele unserer hiesigen Zeitgenossen an das Geschwurbel namens Sozialismus glauben ... erschreckend.

trenck

amüsant ist ebenfalls, wie die auf beiden seiten am meisten radikalisierten stets von sich selbst glauben, sie seien die liberalen.

was unterscheidet deinen hass auf alles sozialistische nun von deren hass auf alles kapitalistische?

nur als disclaimer, bevors mit den untergriffigkeit losgeht: ich bin überzeugter kapitalist, momentan profitiere ich sogar von der situation.

Ja, wodurch unterscheidet sich wohl der sozialistische Zwang von der wirtschaftlichen Freiheit? Wirklich schwer zu definieren. Falls Du es immer noch nicht weißt: einfach den Erfolg der marktwirtschaftlichen Maßnahmen eines Ludwig Erhards in Deutschland (von der größten Not in der Nachkriegszeit zu einem der reichsten Länder der Welt) mit denen der Sozi-Junta in Venezuela (von einem wohlhabenden Land mit breiter Mittelschicht zu einem Armenhaus, in dem die Einwohner ihre Haustiere fressen, um nicht zu verhungern).

Das ist der Unterschied zwischen Sozialismus und Marktwirtschaft.

trenck

[shooter73]

das habe ich nicht gefragt, das ist mir bewusst. ich habe gefragt, wie sich dein hass auf den sozialismus zu jenem hass der anderen auf den kapitalismus unterscheidet? vielleicht ist das der grund, warum kaum jemand den marktschreiern beider seiten zuhört.

[shooter73]

faktencheck:
energiedichte Li-Ionen Batterie ca 100 bis 150 Wattstunden pro Kilogramm (Wh/kg)
energiedichte Dieseltreibstoff ca 12.000 Wattstunden pro Kilogramm (Wh/kg)
das ist also um den faktor HUNDERT hoeher
das elektroauto muss also HUNDERT MAL SO VIEL gewicht mitschleppen zur energiespeicheung bei gleicher energiemenge wie ein diesel
das kannst mit noch so kruden rechentricks ned wegthematisieren
von wegen technologieoffen ....
unsinns

ein tesla wiegt 1850 kg, wovon 750 kg auf die batterie entfallen, die ca. 75 kWh kapazität bei einer energiedichte von somit 100 Wh/kg hat.

ein mercedes GLA 200 d wiegt 1615 kg und hat einen 43l tank.

nun braucht der tesla 16 kWh/100km, runden wir es auf auf 20 kWh/100km, sonst glaubt du es eh nicht. ergibt eine reichweite von 375 km rechnerisch (bis auf 0%).

der mercedes braucht rund 5,5 l/100km, ergibt eine reichweite von 780 km (bis 0 l) (52,8 kWh/100km). ist also gerade mal die doppelte bis 3-fache reichweite mit größerem tank, wobei das elektroauto ziemlich am anfang seiner entwicklung steht und der diesel am ende. zudem beschleunigt der tesla in exakt der halben zeit von 0-100 und kann energie zurückgewinnen.

der tesla ist 15% schwerer als der mercedes.

gute steinkohle hat übrigens auch eine energiedichte von ca. 9kWh/kg, aber was nützt das, wenn man sie bei 8% wirkungsgrad in eine dampflok schaufelt?

ein anderes beispiel:

Energieaufwand Golf Diesel für 100 km: 5,6 * 9,8 kWh = 54,88 kWh
Energieaufwand Golf Benziner für 100 km: 7,3 * 8,5 = 62,05 kWh
Energieaufwand Golf Elektro für 100 km: 16,6 kWh

PS:
die emotoren wiegen zukünftig wesentlich weniger als der dieselmotor mit 170 kg + 90 kg getriebe = 260 kg. dann kommt noch der kühler inkl. füllung und weiterer firleganz dazu, somit amortisiert sich das gewicht teilweise, also ist der faktor 100 nichts weiter als eine belanglose zahl.
https://www.handelsblatt.com/mobilitaet ... 13336.html
https://efahrer.chip.de/e-wissen/was-st ... auf_109621

Dass es noch besser geht, zeigt der britische Elektromotorenhersteller Equipmake, der einen lediglich 10 Kilogramm schweren Motor entwickelt. Er soll bei 30.000 Umdrehungen eine Leistung von knapp 300 PS haben, was über 27 PS pro Kilogramm entspricht. Zum Vergleich: Handelsübliche E-Motoren leisten nur etwa 7 PS pro Kilogramm Eigengewicht.

der mercedes-diesel kommt in der stärksten version auf 1,4 PS/kg, ohne motorkühlung.

und es geht weiter mit der steigerung der energiedichte:
https://www.ingenieur.de/technik/fachbe ... -steigern/
https://www.auto-motor-und-sport.de/tec ... giedichte/

da steckt wesentlich mehr entwicklungspotential dahinter, als mit enormem aufwand an nachkommastellen am wirkungsgrad von dieselmotoren zu arbeiten. haben die chinesen längst verstanden.

noch sind eautos und autos mit anderen antriebssystemen unseren gewohnten autos nachempfunden, aber das wird sich ändern und es wird neu erfunden werden. motorhauben werden obsolet, innenräume ohne mitteltunnel geräumiger etc. ich empfehle einige konzeptstudien zu dem thema.